Forum Brzeg on
Regulamin Kalendarz Szukaj Album Rejestracja Zaloguj

MegaExpert

Poprzedni temat :: Następny temat
Byłby polskim Brzeg, gdyby nie zwycięstwo Armii Czerwonej?
Autor Wiadomość
Julian Mazur 



Wiek: 73
Dołączył: 19 Mar 2016

UP 233 / UP 63



Wysłany: 2017-10-29, 14:03   Byłby polskim Brzeg, gdyby nie zwycięstwo Armii Czerwonej?

Historia magistra vitae...
0 UP 0 DOWN
 
Dziedzic_Pruski 



Wiek: 63
Dołączył: 19 Lut 2007

UP 4808 / UP 7271



Wysłany: 2017-10-29, 15:36   

Byłby co najwyżej miastem granicznym, tak jak Görlitz/ Zgorzelec.
0 UP 0 DOWN
 
Gaderep 



Wiek: 62
Dołączył: 16 Mar 2007

UP 1191 / UP 1171



Ostrzeżeń:
 1/4/6
Wysłany: 2017-10-30, 18:42   

Obawiam się, że miastem granicznym byłby Sosnowiec.
0 UP 0 DOWN
 
Dziedzic_Pruski 



Wiek: 63
Dołączył: 19 Lut 2007

UP 4808 / UP 7271



Wysłany: 2017-10-30, 21:18   

Gdyby granice ustalali Anglosasi, tak jak to miało miejsce po I wojnie św., to Polska otrzymałaby pewnie jakiś ochłap z Prus Wschodnich, może Gdańsk, zaś na zachodzie granica na Odrze byłaby szczytem marzeń, choć z pewnością nie na całej długości, oczywiście pomijając górny bieg na Morawach, tylko na pewnym odcinku, przypuszczalnie odpowiadającym mniej więcej dawnemu obszarowi plebiscytowemu, tzn. powstałoby coś na kształt zachodniej "linii Curzona". Ponieważ powiat brzeski graniczył z obszarem plebiscytowym, więc Brzeg miałby pewne szanse na stanie się miastem granicznym. Wszystko to są oczywiście czcze spekulacje.
1 UP 0 DOWN
 
Gaderep 



Wiek: 62
Dołączył: 16 Mar 2007

UP 1191 / UP 1171



Ostrzeżeń:
 1/4/6
Wysłany: 2017-10-31, 10:16   

Gdyby nie zwycięstwo Armii Czerwonej granice ustalaliby Niemcy, a nie żadni Anglosasi, natomiast Anglosasi Nowego Świata musieliby szukać w Rzeszy jakiś swoich Rosenbergów, żeby spróbować doprowadzić do jakiejkolwiek równowagi z niemieckimi balistycznymi rakietami jądrowymi. Problem mieliby jednak dużo większy, niż sowieci, bo znalezienie w Rzeszy jakiegoś żywego Rosenberga, Rosenzweiga, Rosenbauma, Rosengardena, czy innego Rosenbeigera graniczyłoby z cudem.
1 UP 0 DOWN
 
Dziedzic_Pruski 



Wiek: 63
Dołączył: 19 Lut 2007

UP 4808 / UP 7271



Wysłany: 2017-10-31, 11:05   

Gdyby wojnę wygrali Niemcy, to ustaliliby granicę, ale nie Polski, tylko jakiegoś kadłubowego Generalgouvernement czy innego protektoratu.
0 UP 0 DOWN
 
Gaderep 



Wiek: 62
Dołączył: 16 Mar 2007

UP 1191 / UP 1171



Ostrzeżeń:
 1/4/6
Wysłany: 2017-10-31, 15:20   

Niekoniecznie, zależy kto by przejął władzę po Hitlerze. Jak by nie było, można założyć, że ziemie za dawnym zaborem pruskim raczej nie miałyby szans na przyłączenie do Polski, tak jak obecnie odpadły od nas kresy wschodnie i praktycznie nie ma możliwości na ich powrót do macierzy. Jednak obojętnie w jakiej formie i pod jaką nazwą ta reszta Polski by się nie znajdowała - zawsze dla nas byłaby to Polska - w końcu Привислинский край to też była Polska - w każdym razie "u nas" mówiło się, że jedzie się do Polski.
0 UP 0 DOWN
 
Dziedzic_Pruski 



Wiek: 63
Dołączył: 19 Lut 2007

UP 4808 / UP 7271



Wysłany: 2017-10-31, 15:53   

Oczywiście, w sensie geograficznym i językowym tak. W sensie państwowym Polska już w XVIII w., jeszcze przed rozbiorami, była de facto rosyjskim protektoratem, zaś kadłubowe wersje jak Księstwo Warszawskie, królestwo kongresowe czy kraj przywiślański były pewnymi formami polskiego bytu państwowego. Ostatnim koronowanym królem polskim był Mikołaj I, a Mikołaj II - tytularnym carem polskim. Polskim bytem państwowym była oczywiście także PRL, choć już nie kadłubowym. Wracając do tematyki granic: kwestia ta nie zależałaby tylko od tego, kto przejąłby władzę po Hitlerze, ale i od tego, jak wyglądałaby sytuacja na wschodzie, bo tu możliwe były różne scenariusze. Dość wspomnieć, że np. do Stalingradu separatystyczny pokój między sojuzem a Niemcami, na kształt traktatu brzeskiego, jawił się jako całkiem realistyczna opcja. Zgadzam się, że ziemie dawnego zaboru pruskiego raczej nie powróciłyby wtedy do Polski - np. oficerom, którzy podjęli nieudaną próbę zamachu na Hitlera, marzyła się granica wschodnia z 1914 r.
0 UP 1 DOWN
 
Gaderep 



Wiek: 62
Dołączył: 16 Mar 2007

UP 1191 / UP 1171



Ostrzeżeń:
 1/4/6
Wysłany: 2017-10-31, 16:59   

Jasne, wszystko zależałoby od sytuacji na wschodzie, ale i od tego, kto byłby w Rzeszy przy władzy. Hitler w żadnym razie nie zawarłby separatystycznego pokoju z marksistami, bo ideologia by mu na to nie pozwoliła. Hitler jasno określił się w Mein Kampf i wątpię, żeby chciał, a nawet żeby mentalnie i psychicznie był w stanie, wyzbyć się swojej idée fixe. Natomiast gdyby zabrakło Hitlera, gdyby władzę przejął Canaris, to nawet możliwe byłoby niemiecko-polskie antymarksistowskie porozumienie włącznie z odbudową państwa polskiego na ziemiach wschodnich w sojuszu militarnym z niemiecką Rzeszą, Słowacją, Węgrami, Rumunią - coś na kształt Układu Warszawskiego, ale w drugą stronę. Na szczęście do tego nie doszło i Duch Epoki zachował nam Hitlera aż do całkowitego upadku Niemiec. Gdyby sowieci nie doszli do Berlina mielibyśmy za parę (czy też naście) lat trzecią wojnę światową o podobnym układzie sił jak w wojnie pierwszej, z podobnym jak w wojnie pierwszej skazaniem na militarną porażkę. Teraz pozostaje nam mieć nadzieję, że ten sam Duch zachowa nam w zdrowiu tow. Putina aż do całkowitego upadku Rosyjskiej Federacji. :evil:
Ostatnio zmieniony przez Gaderep 2017-10-31, 17:01, w całości zmieniany 1 raz  
1 UP 1 DOWN
 
Eurorealiści 



Wiek: 106
Dołączył: 26 Wrz 2017

UP 77 / UP 57



Wysłany: 2017-10-31, 17:14   

Dziedzic_Pruski napisał/a:
np. oficerom, którzy podjęli nieudaną próbę zamachu na Hitlera

Próba raczej się była "udała". Gorzej ze spodziewanymi efektami.
Ostatnio zmieniony przez Eurorealiści 2017-10-31, 17:14, w całości zmieniany 1 raz  
0 UP 1 DOWN
 
Julian Mazur 



Wiek: 73
Dołączył: 19 Mar 2016

UP 233 / UP 63



Wysłany: 2017-10-31, 17:23   

Przypuszczacie Panowie, że gdyby Armia Czerwona nie pokonała Niemcy hitlerowskie Polska by w ogóle istniała? Istniałaby nawet wówczas, gdyby ZSRR zatrzymał się na linii Curzona i podpisał traktat kończący (wstrzymujący) wojnę? Anglosasi etc. walczyliby dalej, pokonali Niemcy i podarowali nam ziemie wschodnie przedwojennych Niemiec?
Ostatnio zmieniony przez Julian Mazur 2017-10-31, 17:24, w całości zmieniany 2 razy  
0 UP 0 DOWN
 
Dziedzic_Pruski 



Wiek: 63
Dołączył: 19 Lut 2007

UP 4808 / UP 7271



Wysłany: 2017-10-31, 18:00   

Generalnie nie przepadam za kombinacjami typu "co by było, gdyby ...", uważam że można rozważać pewne opcje i snuć oparte o nie scenariusze, ale tylko do pewnego momentu, bo potem zaczyna się fantastyka historyczna. Jedno jest jednak pewne: Anglosasi by nam niczego nie podarowali, zaś wszelkie z nimi układy opłacają się tylko im. Zdaje się, że polska polityka wciąż jeszcze nie przerobiła tej lekcji. Pewne jest również to, że dzisiejsza zachodnia granica nie byłaby możliwa bez wysiedlenia niemieckiej ludności, a to rozwiązanie było możliwe jedynie pod kuratelą "Wyzwoliciela narodów Europy".
0 UP 1 DOWN
 
Gaderep 



Wiek: 62
Dołączył: 16 Mar 2007

UP 1191 / UP 1171



Ostrzeżeń:
 1/4/6
Wysłany: 2017-10-31, 18:10   

Gdyby Armia Czerwona nie dostała wsparcia w ramach Lend-Lease to mogłoby i tak się zdarzyć, więc w naszym interesie było jak najmniej osłabić Rzeszę w pierwszym etapie wojny i jak najmocniej ją osłabiać w drugim etapie, czyli już po bitwie dubieńskiej, kiedy de facto potęga sowiecka była pozbawiona możliwości zmasowanego uderzenia pancernego na Europę.
0 UP 0 DOWN
 
Dziedzic_Pruski 



Wiek: 63
Dołączył: 19 Lut 2007

UP 4808 / UP 7271



Wysłany: 2017-10-31, 18:23   

Tylko kto miał tym sterować? Polski rząd emigracyjny występował w roli petenta i był rozstawiany po kątach.
0 UP 0 DOWN
 
Gaderep 



Wiek: 62
Dołączył: 16 Mar 2007

UP 1191 / UP 1171



Ostrzeżeń:
 1/4/6
Wysłany: 2017-10-31, 18:38   

Miał sterować i sterował gen. Zeitgeist :evil:
0 UP 0 DOWN
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Zobacz posty nieprzeczytane

Skocz do:  

Tagi tematu: Brak tagów.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template BMan1Blue v 0.6 modified by Nasedo
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 34
Nasze Serwisy:









Informator Miejski:

  • Katalog Firm w Brzegu