TVP Historia to tuba ipeenu i jej (przynajmniej niektóre) produkcje trzeba starannie filtrować. Podobnie jak sterowane przez pisiarnię służby specjalne starały się kształtować teraźniejszość tak, by pasowała do ustalonych z góry przesłanek politycznych o "układzie" i można było oskarżyć niewinnych ludzi, tak ipeen stara się kształtować historię, by również pasowała do politycznych przesłanek i można było wybielić tych, którzy nie byli bez winy.
Ostatnio zmieniony przez Dziedzic_Pruski 2012-12-12, 19:44, w całości zmieniany 2 razy
I jeszcze jedna uwaga: Różne ruchy polityczne, a zwłaszcza te o ciągotkach totalitarnych, lubią przeinaczać historię, ukuwając mity odpowiadające ich ideologicznym przesłankom i mające uzasadniać dążenie do władzy. Bolszewicy mieli szturm pałacu zimowego, a naziści monachijski pucz listopadowy z 1923 r. Na polskim podwórku sanacja ukuła mit 1. Brygady, a kumuna - 1. Dywizji. Na tych samych zasadach pisiarnia usiłuje teraz tworzyć mit powstania warszawskiego i "żołnierzy wyklętych", przy czym i jedno i drugie to działania, których każdy naród "przy zdrowych zmysłach" powinien się wystrzegać jak ognia.
Poza tym historia to taka sama nauka jak każda inna, zwłaszcza przyrodnicza i zaprzęganie jej do wózka ideologii przynosi takie same rezultaty jak w przypadku fizyki czy biologii, choć i to przyszło ludzkości już "przerabiać".
Ostatnio zmieniony przez Dziedzic_Pruski 2012-12-12, 21:00, w całości zmieniany 1 raz
Wybacz Dziedzicu, ale do reakcji na Twoje traktowanie tego tematy skłoniła mnie Twoja uwaga o treści: "Jednak w tym wypadku "bohaterowie" po prostu chcieli dać dyla, tylko że po drodze schlali się gdzieś bimbrem i dali wyłapać jak ślepe koty." Może i pisanie o żołnierzach wyklętych jest nachalne, ale to jest reakcja na fakty, które miały być przemilczane, może nasze forum nie jest miejscem stosownym na takie tematy, ale pisanie o ludziach Bartka, że chcieli dać dyla nie jest prawdą i jest wysoce dla nich krzywdzące. Ich oszukano, bo mamiono ich walką z Wehrwolfem na Dolnym Śląsku, o czym pisałem w poprzednim poście. Po drugie nie schlali się a schlano ich, nie bimbrem, a normalną czystą wódą ze środkami usypiającymi. Ich nie wyłapywano, ale oni sami stawiali się na punkty zborne i wsiadali na ciężarówki, które dla niepoznaki miały napisy świadczące, że należą one do resortu górnictwa. Najokropniejsze były same sposoby likwidacji tych ludzi bez żadnego sądu. Albo ich roztrzeliwano, co było wtedy 'normą', albo wysadzano ich w powietrze wraz z barakami, w których spali oszołomieni wódką i luminalem. No ten ostatni sposób likwidacji sporej liczby ludzi w krótkim czasie jest, oględnie mówiąc, lekko szokujący, jeżeli weżmie się pod uwagę, że te akcje były planowane w najmniejszych detalach.
Ostatnio zmieniony przez Brieger 2012-12-12, 21:06, w całości zmieniany 1 raz
A kto ich oszukał - bezpieka, "wodzowie", a może oszukiwali sami siebie? Zresztą i im zdarzało się z pewnością rozstrzeliwać niewinnych ludzi i wrzucać granaty do chłopskich chałup. Tych czasów nie sposób postrzegać w czarno-białych schematach. Przy okazji warto nadmienić, że sławetny Werwolf był jedynie propagandowym fantomem.
Oczywiście oni też nie byli bez winy. Też zabijali tych, którzy chcieli żyć normalnie, tzn kolaborowali z władzą moskiewskiego namaszczenia. Cała kwiestia rozbija się, o to, że ci ludzie nie zgineli w walce, nie zostali pojmani, uwięzieni, osądzeni i skazani, ale właśnie za sprawą misternie utkanej prowokacji, której kluczową postacią był por. Lawinia, który przeniknąłwszy do zgrupowania Bartka, uśpił ich czujność i był organizatorem tych 'przerzutów pod Jelenią Górę' zostali oni pozbawieni życia. Nawet Niemcy w 1939 roku wkraczając do Polski starali się zachować pozory praworządności. Przed egzekucją w Bydgoszczy początkiem września 1939, ci, którzy mieli być roztrzelani na rynku bydgoskim stawali przed dorażnymi sądami wojskowymi, które z reguły ferowały wyroki śmierci. Tutaj, natomiast, dużą rolę grał podstęp. Te porównanie ma na celu wykazanie, że metody jakie stosowali moskiewscy kolaboranci łamały wszelkie standardy kultury zachodnieuropejskiej.
Dziedzic_Pruski napisał/a:
Przy okazji warto nadmienić, że sławetny Werwolf był jedynie propagandowym fantomem.
Po części masz rację. On bardziej działał w zachodnich częściach Niemiec niż na Dolnym Śląsku, co można zobaczyć na you-tubie, gdzie można znależć filmy z egzekucji przeprowadzanych przez amerykanów na nastolatkach z Wehrwolfu. Na naszym terenie były chyba blade próby tworzenia takiej partyzantki, o czym wspomina Z. Kowalski w rozdziale pt. "Brzeg w latach 1945-1946" w publikacji pod red. Dziewulskiego z roku 1976 pt "Brzeg: Dzieje, gospodarka, kultura". Na str. 278 autor pisze: "Na czele 85 osobowej grupy Wehrwolf w Brzegu stał Karol Leschner. Dokonała ona wielu zbrojnych napadów an polskie instytucje państwowe i osadników". Jest tam póżniej fragment dotyczący spotkania grupy Wehrwolfu z Władysławem Górnym, który został ostrzelany i zatrzymany na trasie Lubsza-Mąkoszyce przez grupę 16 młodych chłopców i dziewcząt. Wg. autora dzięki względnej znajomości j. niemieckiego uszedł z życiem. Rozpoznawszy na ulicy w Brzegu jedną z uczestniczek tego wydarzenia, wyśledził jak to określono w publikacji 'gniazdo Wehrwolfu', które mieściło się przy ul. Oławskiej nr 2. Co stało się póżniej nie jest trudno zgadnąć. Pytanie na ile ta relacja jest prawdziwa. Być może ludzie na terenach polskich byli karmieni takimi informacjami, a może dezinformacją. Trudno to dziś roztrzygnąć. Faktem jest NKWD i UB byli mistrzami w dezinformacji.
Podstęp, zasadzka, fortel (te stosował pan Zagłoba), zaskoczenie, zdrada - to całkiem powszechne środki walki, która nota bene nie była prowadzona w białych rękawiczkach i pod okiem arbitra. Ci, którzy mieli dosyć wojny i chcieli w miarę normalnie żyć, niekoniecznie musieli od razu kolaborować z władzą z moskiewskiego namaszczenia, zresztą była to też władza z namaszczenia aliantów, bo ci wypięli się na rząd emigracyjny. Nie można im przy tym nawet zarzucić, że dali się omamić radzieckim zapewnieniom, im to po prostu "zwisało".
Gdyby UBecja dysponowała takim asem, jak agent Tomek, to cała operacja byłaby przeprowadzona w zupełnie innym stylu - rozkochałby wszystkich endeków z NSZ w sobie, a potem zaraził jakąś wstydliwą chorobą. Wszystko z pełną kulturą i zachowaniem chrześcijańskich wzorców moralnych
Niestety dysponowano wówczas tylko "Lawiną"...
Gdyby w tym dziale był moderator, to dawno by już ten "temat" przeniósł - najlepiej na śmietnik.
W domyśle - śmietnik historii...
I takie postulaty/żądania/życzenia zgłasza człowiek, który tak dużo wpisów dotyczących HISTORII zamieszcza na tym forum.
Uważam, że jest swoista cenzura tematów, którą być może nieświadomie, próbuje nam tu uprawiać forumowicz Dziedzic_Pruski
Moderatorze, jeżeli masz już przenosić ten temat,to broń Boże nie przenoś go do śmietnika. Taka moja prośba.
Słusznie, na śmietnik historii! Dział historyczny forum poświęcony jest historii Brzegu! Proszę się jednak nie niepokoić, z całą pewnością nie ma tu żadnego moderatora. Proszę też sobie nie zaprzątać głowy moją świadomością! Zdaje się, że sam pan teraz niezbyt świadomie ciągnie koślawy wózek z rupieciami.
Jeśli mogę swoje 3 grosze dorzucić, to moderator miałby faktycznie co robić. Bo wszędzie, gdzie polityka się wpieprza do historii, to nic z tego dobreog nie wynika.
Naiwni nie jesteśmy i wiemy czemu Lemberg nam ten temat teraz akurat wrzucił. Ja bym mu bana na dział historii założył, tak dla zasady. Niech propagandę uprawia w dziale niemoderowanym.
Gdyby Lemberg faktycznie chciał i potrafił coś z historii lokalnej wyciągnąć , to mógł, ale chyba nie bardzo wiedział. Mnie osobiście zaciekawił wątek śmierci drugiej grupy. Poszlaki prowadzą do Starego Grodkowa. Ale to tylko poszlaki, szukałem ostatnio w necie, w linkach, które tu podawął w I poście, ale tam same przedawnione informacje. I nic nie ma konkretnego, a ciekaw jestem na ile prawdziwa jest hipoteza ze Starym Grodkowem i czy coś się wyjaśniło?
Miejsce tajemnicze, odludne, w owym okresie zapewne jeszcze obsadzone przez armię czerwoną. Jakby ktoś znał najnowsze ustalenia to mógłby się podzielić.
W razie czego: wiem, że to powiat nyski, ale skrawki terenu lotniska leżą po stronie powiatu brzeskiego
Ale to tylko poszlaki, szukałem ostatnio w necie, w linkach, które tu podawął w I poście, ale tam same przedawnione informacje. I nic nie ma konkretnego, a ciekaw jestem na ile prawdziwa jest hipoteza ze Starym Grodkowem i czy coś się wyjaśniło?
Po co szukać po niecie?!!! Wystarczy drogą kupna wejść w posiadanie książki autorstwa Macieja T. Nowaka pt. "Operacja 'Lawina': dzieje przemilczanej zbrodni UB'". Tam wszystko jest bardzo klarownie przedstawione.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
Mnie osobiście zaciekawił wątek śmierci drugiej grupy. Poszlaki prowadzą do Starego Grodkowa. Ale to tylko poszlaki, szukałem ostatnio w necie, w linkach, które tu podawął w I poście, ale tam same przedawnione informacje. I nic nie ma konkretnego, a ciekaw jestem na ile prawdziwa jest hipoteza ze Starym Grodkowem i czy coś się wyjaśniło?
Nasze Serwisy:
Nasze Serwisy:
