Forum Brzeg on
Regulamin Kalendarz Szukaj Album Rejestracja Zaloguj

MegaExpert

Poprzedni temat :: Następny temat
Oto jak sie zylo dawniej w miescie Brzeg ...
Autor Wiadomość
waldemar_n 



Wiek: 66
Dołączył: 07 Paź 2005

UP 454 / UP 1604



Wysłany: 2012-03-09, 10:22   

Gaderep napisał/a:

Skąd wiesz oglądając jedynie zdjęcia a nie czując zapachu podwórek, wilgoci suteren, nie kosztując zupy mieszkańców - może, gdyby zamiast budować park, ojcowie miasta przeznaczyli pieniądze na obiady dla biedoty to NSDAP miałoby później mniejszy elektorat? Kto to wie. :wink:


Jak poznac na widokowkach ktore wstawiam w temacie, sa to ujecia w 90 % z lat 1900-1915

Juz nie przesadzajmy az tak :)
Zapach co niektorych podwórek, wilgoci suteren w okresie socjalizmu czulismy bardzo czesto a i rowniez do dzisiaj nic sie nie zmienilo :(

Co maja ojcowie miasta w tych latach wtedy do biedoty i do tego czasu NSDAP ?

To sa czasy przed I wojna swiatowa, czasy pelnego rozwoju przemyslowego.
I wybijmy sobie z glowy propagandowe obrazy z "Ziemi Obiecanej".

Obraz biednego robotnika bez ubezpieczenia zdrowotnego i rentowego, moze po 1918 na terenach polskich, ale nie na terenach niemieckich jak np. w Brzegu.

Juz przed przelomem wieku mogl kazdy sie ubezpieczyc, a od 1911 roku wprowadzono obowiazkowe ubezpieczenia zdrowotne i rentowe.

Wybijmy sobie skrzywione przez propagande komunistyczna
obrazy zycia codziennego :)

Kryzys gospodarczy przyszedl z inflacja swiatowa po 1922 roku
0 UP 0 DOWN
 
waldemar_n 



Wiek: 66
Dołączył: 07 Paź 2005

UP 454 / UP 1604



Wysłany: 2012-03-10, 13:57   

Idac dalej ul. Zamkowa i sladami "zapachu podwórek, wilgoci suteren" :wink:
trafiamy na Plac Zamkowy (Schloßplatz)

Ponizej zdjecie placu zamkowego w 1898 roku, nastepnie widok z placu na Gymnazium w 1904 i ujecie placu z 1910 roku z powiekszeniem ciekawych reklam na fasadzie kamienicy.


_________________________________

Pl_Zamkowy 1898.jpg
Plik ściągnięto 304 raz(y) 410,81 KB

Pl_Zamkowy 1904_widok na gymnazium.jpg
Plik ściągnięto 315 raz(y) 440,38 KB

Pl_Zamkowy 1910.jpg
Plik ściągnięto 307 raz(y) 324,99 KB

Pl_Zamkowy 1910_powiekszenie.jpg
Plik ściągnięto 278 raz(y) 482,71 KB

0 UP 0 DOWN
 
waldemar_n 



Wiek: 66
Dołączył: 07 Paź 2005

UP 454 / UP 1604



Wysłany: 2012-03-13, 12:46   

Idziemy dalej sladami "zapachu podwórek, wilgoci suteren" :)

Z Placu Zamkowego kierujemy sie na dzisiejszy Plac Moniuszki.

Na pierwszy ujeciu widac rowniez w dali budynek Lozy Masonskiej przy dzisiejszym Placu Bramy Wroclawskiej. Dzisiaj w tym miejscu budowany jest nowy hotel.

Na nastepnych trzech ujeciach widac zdjecia wykonane z placu, skrzyzowania dwoch ulic:
Dlugiej (wtedy Langestr.) i Chopina (wtedy Wagnerstrasse)

Plac ten wtedy nazywany byl:
Stiftplatz
_____________________________________

Plac_zamkowy_Loza_Masonska.jpg
Plik ściągnięto 230 raz(y) 480,84 KB

Stiftsplatz_1918.jpg
Plik ściągnięto 253 raz(y) 423,22 KB

Stiftsplatz_1930.jpg
Plik ściągnięto 253 raz(y) 441,17 KB

Stiftsplatz_1940.jpg
Plik ściągnięto 268 raz(y) 435,26 KB

Ostatnio zmieniony przez waldemar_n 2012-03-13, 13:01, w całości zmieniany 1 raz  
0 UP 0 DOWN
 
Dziedzic_Pruski 



Wiek: 63
Dołączył: 19 Lut 2007

UP 4808 / UP 7271



Wysłany: 2012-03-13, 21:33   

Dziś plac Kolegiacki lub Kanonia (czyli plac Moniuszki) zatracił nie tylko swą dawną nazwę, ale i charakter.
PS
Przy okazji: obecna nazwa plac Moniuszki nawiązuje przypuszczalnie do ul. Chopina, a ta powstała - jak ktoś mi to raz opowiadał - przez nieporozumienie, polegające na błędnej interpretacji nazwy niemieckiej Wagnerstraße - ulica Wagnera (od niemieckieego kompozytora), podczas gdy w rzeczywistości należy tę nazwę tłumaczyć jako ulica Kołodziejska, podobnie jak Młynarska, Kotlarska, Garbarska, Rzeźnicza itp. - słowem nazwy pochodzące od konkretnych rzemiosł, pierwotnie tam uprawianych.
Ostatnio zmieniony przez Dziedzic_Pruski 2012-03-13, 22:25, w całości zmieniany 1 raz  
0 UP 0 DOWN
 
Brieger 



Wiek: 66
Dołączył: 05 Sty 2007

UP 29 / UP 7



Wysłany: 2012-03-13, 22:41   

Dziedzic_Pruski napisał/a:
a ta powstała - jak ktoś mi to raz opowiadał - przez nieporozumienie, polegające na błędnej interpretacji nazwy niemieckiej Wagnerstraße - ulica Wagnera (od niemieckieego kompozytora), podczas gdy w rzeczywistości należy tę nazwę tłumaczyć jako ulica Kołodziejska, podobnie jak Młynarska, Kotlarska, Garbarska, Rzeźnicza itp
. Tak właśnie było. Z ciekawostek mogę dodać, że obecna ulica Piłsudskiego przed wojną nazywała się Riedel Strasse. Po wojnie do połowy lat pięćdziesiątych nosiła miano ulicy Rydla, aby w drugiej połowie lat pięćdziesiątych zeszłego stulecia zostać przemianowaną na ul. Dzierżyńskiego. Z podobnym nieporozumieniem mamy do czynienia z ul. Kamienną. Przed wojną ta ulica nazywała się Stein Str. Nazwa tej ulicy miała upamiętniać Bartolomeusza Steina, który urodził się w Brzegu w 1476 i był humanistą i geografem. W przypadku ul. Łokietka mamy do czynienia z poszukiwaniami fonetycznych podobieństw. Logau (Friedrich von Logau) zdaje się być zbliżony fonetycznie w początkowej części do Łokietek, zwłaszcza jeżeli przyjmie się, że pierwszy dzwięk tego nazwiska wypowie się z zębowym ł, typowym dla kresowiaków, których w pierwszym okresie tworzenia zrębów polskości po 1945 roku w Brzegu było sporo.
0 UP 0 DOWN
 
Dziedzic_Pruski 



Wiek: 63
Dołączył: 19 Lut 2007

UP 4808 / UP 7271



Wysłany: 2012-03-14, 22:21   

Brieger napisał/a:
Z podobnym nieporozumieniem mamy do czynienia z ul. Kamienną. Przed wojną ta ulica nazywała się Stein Str. Nazwa tej ulicy miała upamiętniać Bartolomeusza Steina, który urodził się w Brzegu w 1476 i był humanistą i geografem.
Mam tu pewne wątpliwości. W spisie ulic książki adresowej z roku 1934, zawierającym również krótkie notki co do pochodzenia ich nazw, czytamy, że Steinstraße była "jedną z pierwszych brukowanych ulic (kamienna droga)". W rzeczywistości brukowane były wszystkie drogi wylotowe (prowadzące z bram miejskich), być może chodzi tu o drogę prowadzącą w kierunku Brzeskiej Wsi, ale brak jest absolutnej pewności. Sama nazwa zdaje się być stara (ulica leży dość blisko dawnych fortyfikacji), tzn. pochodzić z czasów, gdy ulicom nie nadawano jeszcze nazw nawiązujących do świeckich patronów.
0 UP 0 DOWN
 
Brieger 



Wiek: 66
Dołączył: 05 Sty 2007

UP 29 / UP 7



Wysłany: 2012-03-14, 23:04   

Staram się przesłać dwa widoki i nie mogę. A więc zrobię to opisowo. Na podstawie zdjęcia zrobionego z wieży wodnej przy ul. Rybackiej zrobiono linoryt, który może być datowany na lata 70-te 19-go stulecia (wieża wodna wzniesiona w 1876 roku, kościół św. krzyża ma wieże w obecnym stanie - nadbudowa - 1865, kościół św. Mikołaja ma wieże nie nadbudowane, czyli zdjęcie zrobione przed 1884 rokiem). Na tym linorycie nie ma ulicy Kamiennej. Należy zatem domniemywać, że ta ten ciąg uliczny jest młody i przez to stał się jednym z pierwszych ciągów, które otrzymały bruk jako nawierzchnię. To mogło się stać za sprawą wzniesienia Diakonissenstift, a póżniej szkoły przy ówczesnej ul. Ogrodowej (Gartenstr.). Jakoś trzeba było tę nową ulicę nazwać i stąd B. Stein został patronem nowej i wybrukowanej ulicy.
Ostatnio zmieniony przez Brieger 2012-03-14, 23:05, w całości zmieniany 1 raz  
0 UP 0 DOWN
 
Dziedzic_Pruski 



Wiek: 63
Dołączył: 19 Lut 2007

UP 4808 / UP 7271



Wysłany: 2012-03-14, 23:38   

Budynek szkoły wzniesiono w roku 1867.
0 UP 0 DOWN
 
Brieger 



Wiek: 66
Dołączył: 05 Sty 2007

UP 29 / UP 7



Wysłany: 2012-03-15, 00:07   

I właśnie na tym linorycie tygo budynku nie ma. Nie ma też Diakonissenstift. Jedynym ciągiem komunikacyjnym jest ul. Ogrodowa, tj. dzisiejsza ul. Mickiewicza i ul. Powstańców Śląskich aż do ul. Piastowskiej. Ten linoryt można obejrzeć w publikacji Ch. Parmy i A. Peszko pt. "W zwierciadle czasu: Brzeg". Ten widok można znależć na dole strony nr 21.
0 UP 0 DOWN
 
waldemar_n 



Wiek: 66
Dołączył: 07 Paź 2005

UP 454 / UP 1604



Wysłany: 2012-03-15, 07:39   

Brieger napisał/a:
... Na tym linorycie nie ma ulicy Kamiennej. Należy zatem domniemywać, że ta ten ciąg uliczny jest młody i przez to stał się jednym z pierwszych ciągów, które otrzymały bruk jako nawierzchnię. ...


Mam rozumiec na tym linorycie nie ma w ogole drogi na miejscu pozniejszej Steinstrasse czy tez jest jakas sciezka waska bez znaczenia, czy tez zarosniety drzewami teren ?

Przeciez od Oppelner Thor cos musialo prowadzic podroznych w kierunku Opola tak samo jak od Neisser Thor.

___________________
0 UP 0 DOWN
 
Dziedzic_Pruski 



Wiek: 63
Dołączył: 19 Lut 2007

UP 4808 / UP 7271



Wysłany: 2012-03-15, 09:43   

Korektura: w książce „Brieg Bauten erzählen …“ podano, że budynek szkoły przy Kamiennej” powstał w latach 1879/80 (poprzednia informacja pochodziła z pracy Irrganga). Mimo wszystko wciąż uważam, że ulica nie została raczej wytyczona dopiero w XIX w (droga pokrywająca się z dzisiejszą ulicą widoczna jest już na planie oblężenia z roku 1806), lecz że istniała wcześniej jako przedmiejska ulica, posiadająca własną, tradycyjną nazwę (tak jak Rybacka i Nowe Domy). Ciekawe, co mówi na ten temat plan miasta z roku 1860. O ile nie zawodzi mnie pamięć, to wzmianka o pochodzeniu nazwy ul. Kamiennej od wybrukowanej drogi znajduje się również u Irrganga, choć może też chodzić o powtórzenie informacji z książki adresowej. Natomiast nigdzie nie spotkałem się z wywodzeniem nazwy od Bartłomieja Steina. Czy można zatem zapytać, skąd pochodzi ta hipoteza?
0 UP 0 DOWN
 
waldemar_n 



Wiek: 66
Dołączył: 07 Paź 2005

UP 454 / UP 1604



Wysłany: 2012-03-15, 10:07   

Dziedzic_Pruski napisał/a:
.... Ciekawe, co mówi na ten temat plan miasta z roku 1860.


Na planie z 1860 widac droge nawet z narysowanymi drzewami, ale bez nazwy.

Nie jest to dowod na to, ze ta ulica nie byla juz nazywana jako Steinstrasse.
Na tej mapie wszystkie ulice poza murami obronnymi nie maja nazwy, czy to Piastowska, Armi Krajowej, czy tez Wroclawska.
Widac wokolo mury obronne, a ul. Chrobrego jest droga bardziej spacerowa z drzewami
po bokach.

Albo to dowodzi, ze wszystkie drogi poza murami dopiero po 1860 roku nazwano, albo nie wypisano wyjatkowo tylko na tym planie.
Na planie z 1879 roku juz mamy Lindenstrasse i pozostale ulice widoczne, lacznie z Steinstrasse.
Kiedy dokladnie zlikwidowane zostaly mury obronne wzdluz Lindenstrasse (ul. Chrobrego) ?

Ciekawa jest rowniez nastepujaca mysl, ze pod ulica Chrobrego na calej dlugosci pod ziemia sa byc moze jeszcze fundamenty murow obronnych,
a i rowniez napewno duza ilosc objektow archeologicznych powszechnego uzytku.

Tzw. smiecie zycia codziennego wyrzucano poza mury obronne - tak mysle.

A to skarbnica dla archeologa :)

________________________
0 UP 0 DOWN
 
Dziedzic_Pruski 



Wiek: 63
Dołączył: 19 Lut 2007

UP 4808 / UP 7271



Wysłany: 2012-03-15, 11:56   

Mury obronne ulegały stopniowej likwidacji w trakcie całego wieku XIX. Niemniej powstanie ulicy Lipowej (Chrobrego) można z grubsza datować na lata 50-te, 60-te tego stulecia. Wcześniej (tzn. po likwidacji twierdzy) powstawały tam ogrody i posadzono lipy – stąd nazwa. Czy na obu planach są już ulice, których nazwy nawiązują do jakichś świeckich patronów, np. czy jest tam już Piastenstraße? Krótkie wyjaśnienie: do XVIII w. nazwy ulic nawiązywały do uprawianych rzemiosł (Kołodziejska, Garbarska), świętych (św. Mikołaja), kościołów i klasztorów (Kapucyńska, Jezuicka, Zakonnic), sprzedawych towarów (Mleczna, Jabłkowa), cech charakterystycznych (Długa), specyficznych budynków (Zamkowa (Grodzka), Więzienna, Celna), miejscowości (dotyczy to zwłaszcza ulic wylotowych – Małujowicka, Pawłowska, Opolska). Później doszły imiona panujących (Friedrichstraße (Jagiełły)), a dopiero w tzw. okresie założycielskim (Gründerzeit – lata 70-te XIX w.) - świeccy patroni, czyli wybitne osobistości, dynastie, pisarze, poeci itp. Być może pierwszą taką ulicą w Brzegu była Piastowska, ale to tylko przypuszczenie.
0 UP 0 DOWN
 
waldemar_n 



Wiek: 66
Dołączył: 07 Paź 2005

UP 454 / UP 1604



Wysłany: 2012-03-15, 12:22   

Dziedzic_Pruski napisał/a:
.... Czy na obu planach są już ulice, których nazwy nawiązują do jakichś świeckich patronów, np. czy jest tam już Piastenstraße? ...


Na planie z 1860 roku nie ma zadnych nazw przy ulicach poza zaznaczonymi murami obronnyni.
Ale ulice czy tez mozna nazwac drogi sa zaznaczone i budynki przy nich.
Opisane sa tylko trzy : Fischer-Gasse, Neuhäuser-Gasse i Chaussee nach Oppeln (szosa (droga) na Opole)
W miescie sa wszystkie ulice wymienione.

Na planie z 1879 sa recznie opisane wszystkie ulice rowniez np. Piastenstrasse, Steinstr., Gartenstr., Feldstr., Bahnhofstr. itd

__________________
Ostatnio zmieniony przez waldemar_n 2012-03-15, 12:33, w całości zmieniany 1 raz  
0 UP 0 DOWN
 
sikork 



Wiek: 44
Dołączył: 12 Maj 2008

UP 315 / UP 772



Ostrzeżeń:
 1/4/6
Wysłany: 2012-03-15, 18:09   

Może ktoś wrzucić wyżej wymienione plany?
0 UP 0 DOWN
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Zobacz posty nieprzeczytane

Skocz do:  

Tagi tematu: ..., brzeg, dawniej, jak, miescie, oto, sie, zylo


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template BMan1Blue v 0.6 modified by Nasedo
Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 36
Nasze Serwisy:









Informator Miejski:

  • Katalog Firm w Brzegu