alferx - 2007-09-13, 21:50 Temat postu: [Dyskusja] Nowości na rynku pracy i bezrobocia Nawiązując do informacji : Płaca minimalna wyższa o 190 zł
Tylko czy wziął pod uwagę małe i średnie firmy, gdzie i tak ludzie pracują za najniższą, a właściciele jada po kosztach. Ciekawe ile firm i firemek padnie i ile ludzi straci pracę. A druga strona medalu, jeżeli podniesie się dochód o ile świadczeń mniej będzie wypłacanych? przykładowo biorąc dochód jaki powinna osiagnąć rodzina by otrzymac dofinansowanie do mundurku. Wiele osób na tym skorzysta ale i wiele straci. Stracą prywaciarze (firmy prywatne), zyska budżetówka (utrzymywana z naszych podatków). Paradoks jest taki, że jak podupadnie sektor prywatny to dla budżetowego będzie mniej pieniędzy. Było wiele podwyżek najniższej krajowej, ale tak duża nie wiem czy nie wpłynie negatywnie na gospodarkę. smooth - 2007-09-13, 22:23 No więc zgodnie z sugestią wydzieliłem nowy temat pt. "[Dyskusja] Nowości na rynku pracy i bezrobocia" w którym możemy dyskutować o nowościach, które pojawiają w temacie o tej samej nazwie tylko bez prefiksu Nowości na rynku pracy i bezrobocia. Do oczywiście do tematu możemy odnosić się poprzez cytowanie określonych fragmentów + linkowanie do tematu. Zobaczymy jak takie rozwiązanie się sprawdzi ! smooth - 2007-09-13, 23:17
Biorąc pod uwagę info o wzroście najniższej krajowej oraz info o wzroście stypendium dla osób odbywających staż i przygotowanie zawodowe Tutaj (Wyższe stypendia stażowe i na przygotowanie zawodowe ) można domniemać (oczywiście na wpół żartem, pół serio) , że władze chcą zatrzymać tych co chcą wyjeżdżać za granice i sprowadzić tych co wyjechali 
Nie wiem czy czasem częściową odpowiedzią nie będzie artykuł o którym wspominałem w temacie To ilu w końcu wyjechało?, a który w całości można przeczytać Tutaj Gdzie piszą, o prawie rekordowym spadku bezrobocia oraz, że "Za powstawanie nowych etatów odpowiada wyłącznie sektor prywatny - głównie w usługach i przemyśle." ..ten sam artykuł wskazuję na spadek ilość pracujących w sektorze publicznym ! ... W ujęciu jednostkowym cieszyć się będzie pracownik ze wzrostu wynagrodzenia (jako, że często pracodawcy nie chcą dawać więcej niż minimalna krajowa) i cieszyć się będzie stażysta (tudzież osoba na przygotowaniu zawodowym) że jej wynagrodzenie wzrośnie do 140% kwoty zasiłku. Ciężko mi myśleć bardziej globalnie, bo tu można naprawdę wyciągnąć różne wnioski ..np.
Biorąc pod uwagę, że obecnie przeżywamy wielkie bum osób tworzących sobie zatrudnienie poprzez otwieranie działalności gospodarczych (bo i z urzędu pracy mogą zgarnąć na sprzęt 13, 5 tyś (obecnie) i ZUS mogą płacić przez 2 lata obniżony (obecnie prawie 300 zł) można wyjść z założenia, że duża część z nich po roku (bo taki okres muszą prowadzić działalność gospodarczą, żeby nie zwracać Urzędowi Pracy pieniążków udzielonych w ramach dotacji) lub po dwóch latach (bo tyle max. mogą płacić obniżony ZUS) działalność zamknie i automatycznie wzrośnie licznik upadających firemek ! jadore - 2007-09-14, 07:46
smooth - 2007-09-14, 08:00
No oczywiście jadore, (mała omyłka pisarska) /na dowód proszę rzucić okiem do tematu Nowości na rynku pracy/) dobrze, że czuwasz bo jeszcze by mnie chcieli ministrem pracy i polityki społecznej mianować (za takie dobre wieści  ) - to z kolei moja dygresje
Roztropek - 2007-09-14, 09:07 Temat postu: Re: Płaca minimalna wyższa o 190 zł
beneck - 2007-09-15, 21:30
smooth - 2007-09-15, 23:18
Hmm nie mówię, że siedzie w sprawach kadrowych ... ale zastanawiam się skąd Pan wziął ten przelicznik, bo tak jeśli kwotę 936 zł (minimalna krajowa) wymnożymy przez 0,66 to otrzymamy 617,76 zł, natomiast przy kwocie 1126 zł i przemnożeniu przez 0,66 otrzymujemy 743,16 zł, Tymczasem korzystając z "wiedzy" magicznym kalkulatorów brutto-netto mamy tak: - przy 936 zł brutto - z obecną składką rentową 3,5% - 697,94 zł netto - przy 1126 zł brutto z składką rentową 2,0 % (od 01.01.2008) - 843,18 zł netto ..więc takie uproszczenie w postaci mnożnika 0,66, który prawdopodobnie / może w przybliżeniu działał kiedyś tam daje omyłkę wysokości 100 zł Roztropek - 2007-09-16, 11:04 Te magiczne kalkulatory podają w większości płacę netto wraz z dodatkową sumą wynikającą z kwoty wolnej od podatku. Kwotę wolną (nieopodatkowaną )mają wszyscy niezależnie od tego ile zarabiają. W skali roku to jakieś 520 zł netto. Niektórzy pracodawcy są na tyle pazerni, że wliczają kwotę wolną do zarobku. Każdy powinien otrzymać wynagrodzenie minimalne netto + po rozliczeniu rocznym z US owe 520 zł. Niestety , bardzo mi przykro, ale nawet PUP wlicza te 520 zł do zasiłków i stypendiów, na koniec roku ani stażysta, ani bezrobotny z zasiłkiem zadnego zwrotu nie dostanie. Niby to zgodne z przeoisami bo płacimy zaliczkę miesięczną na podatek, a nie podatek, ale w moim odczuciu brak tu elementarnej sprawiedliwości. smooth - 2007-09-16, 22:03 W nawiązaniu do posta Apteki zamknięte w święta ?! Pytanie też zatem poniekąd dedykowane.. pomijając definicje placówki handlowej w kontekście apteki - co z Kauflandem (przy założeniu, że Kaufland jest placówką handlową !) -----------------------------------------------------------------------------------------------------
Co nie zmienia faktu, że (jeśli chodzi o mnie) otrzymuje kwotę zgodna z wyliczeniami takiego kalkulatora (i pewnie inni też)
Oj i tu sie Pan myli (przynajmniej częściowo), bo jeśli kwota wolna od podatku wynosi w 2007 roku 3013 zł to osoby odbywające staż od 1 do 6 miesięcy mają dochód poniżej kwoty 3013 zł (przy 6 miesiącach jest to ok. 2856 zł, natomiast przy 7 miesiącach 3332 zł. ) I teraz tak staż może trwać od 3 do 12 miesięcy (tak zawierane są umowy). W praktyce zawierane są umowy 6 miesięczne, niemniej jednak przy założeniu, że staż jest 12 miesięczny najlepszą opcją będzie pójść na staż 1 lipca bieżącego roku
beneck - 2007-09-17, 20:09 pełna racja ze smooth pracowalem w formie stazu w 2005 r kiedy kwota wolna wynosila nieco ponad 2900 pracowalem przez 3 miesiace na wakacjach i otrzymałem zwrot z podatku pozdrawiam stazysta007 - 2007-10-10, 19:57 witam ! mam pytanie - piszecie ze od 26 pazdziernika nastepuje wzrost wynagrodzenia za staz o prawie 200zl i dotyczy to tylko "nowych" = ja staz zaczalem 1 pazdziernika bo nie wiedzialem ze taka podwyzka jest w planie i co teraz ? mam tyrac za 470zl ? czy jest szansa abym mogl sie zalapac na ta podwyzke ? czy musialbym zerwac staz i zaczac w listopadzie ? chyba tak nie mozna ? mozna zmienic chyba staz na inna firme ale w obrebie tej samej placowki stazu nie mozna zerwac jednego dnia i podpisac 2 dnia nowa umowe ? kto tutaj ma glowna wladze ? urzad pracy czy pracodawca u ktorego mam staz ? bo jesli pracodawca to tutaj problemow mi nie beda robic tylko musze wiedziec co i jak zrobic aby sie zalapac na podwyzke ... czy ktos moze mnie poratowac bo 200zl wiecej co miesiac to jest pieniadz i jesli jest mozliwosc to chcialbym cos z tym zrobic ...
smooth - 2007-10-10, 20:09
Dla jasności - ja piszę , więc proszę mnie nie traktować jako oficjalnego przedstawiciela PUP oraz to co piszę traktować jako informacje, które można zdobyć będąc osobą nie związaną z PUP. To tak gwoli ścisłości
Jeśli zostałbyś skierowany na staż na wskutek umowy zawartej po 25.10.2007
No zapewne podpisywałeś oświadczenie stażysty, w którym deklarowałeś się, że przerwanie stażu może odbyć sie tylko i wyłącznie z powodu podjęcia pracy lub nauki w systemie dziennym, wiec oczywiście tak nie można !
Proszę zapoznać się z informacjami zawartymi Tutaj - <Działania PUP> Staże stazysta007 - 2007-10-10, 20:36 no to wychodzi ze nic sie z tym nie da zrobic - nie rozumiem czemu podwyzka dotyczy tylko nowych osob - tak jakby podniesc place minimalna ale tylko tym pracownikow ktorzy zaczynaja prace - bezsens  musze popytac w UP ...
smooth - 2007-10-10, 21:10
Ja też tego nie rozumiem, ale Art. 7 pkt. 2 - "Ustawy z dnia 24 sierpnia 2007 o zmianie ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy ..." czyli ustawy, z której te zmiany wynikają mówi: "Stypendia z tytułu odbywania stażu i przygotowania zawodowego w miejscu pracy przyznane przed dniem wejścia w życie ustawy są wypłacane w dotychczasowej wysokości, z uwzględnieniem waloryzacji" ...więc nie wiem czy nie należałoby spytać ustawodawcy ..dlaczego tak a nie inaczej !
Koniecznie ! stazysta007 - 2007-10-11, 09:37 tylko ze w UP pracuja niezbyt kompetentne osoby i watpie abym sie czegos dowiedzial, wiec moze ktos tutaj cos jeszcze poradzi. bo sprawa ma sie tak ze ze stazu moge zrezygnowac tylko jesli znajde prace lub przejde na studia dzienne, ale chyba mozna tez zrezygnowac ze stazu w jednej placowce i przejsc na staz gdzies indziej ? a jesli zrezygnuje sam ze stazu to sa kary itp ale czy pracodawca moze rozwiazac umowe ze mna bez kar dla mnie ? i w ten sam dzien podpisac nowa umowe ? np na staz w tej samej placowce ale na innym stanowisku albo na inny okres czasu ? czy tutaj pracodawca ma mozliwosc decyzji czy musi UP najpierw sie zgodzic ? moze dzis lub jutro pojde do UP i sie cos dowiem, no ale widze ze tutaj sa eksperci, takze bede wdzieczny za pomoc
ewentualnie moze znacie jakies strony na ktorych mozna by sie dowiedziec czegos wiecej lub jakis kontakt z UP przez internet ... smooth - 2007-10-11, 10:41
Heh nie wnikam, pomijając fakt, że chyba nie warto generalizować i myśleć w kategoriach funkcji ale niech kolega teraz spojrzy przez chwilę na siebie. 1.
Proponuję przez chwilę pomyśleć logicznie - jeśli jedyną możliwością przerwania stażu bez konsekwencji jest podjęcie pracy lub podjęcie nauki na studiach dziennych, gdzie zarówno jeden jak i drugi przypadek związany jest z wykreśleniem z ewidencji - a Urząd Pracy kieruje na staż tylko i wyłącznie osoby zarejestrowane jako bezrobotne...... no i chyba nie muszę kończyć...
A szukał kolega odpowiedzi w UP - czy naprawdę uważasz, że są gdzieś bardziej kompetentni w tej kwestii ludzie niż pracownicy PUP. Jeśli przerwanie stażu nastąpi z przyczyn niezależnych od Ciebie, czyli z winy pracodawcy oczywiście nie ponosisz żadnych konsekwencji jak również możesz pójść po raz kolejny na staż (tutaj należy pamiętać że maksymalny okres odbywania stażu łącznie wynosi 12 miesięcy, a minimalny okres na jaki podpisuje się umowy stażowe wynosi 3 miesiące... zresztą można poczytać Tutaj natomiast jeśli z własnej winy przerwiesz staż z przyczyn innych niż podjęcie pracy czy podjęcie nauki w systemie dziennym lub z powodu innego zdarzenia losowego obligującego do wyłączenia z ewidencji osób bezrobotnych, to jesteś zobowiązany zwrócić koszty badań lekarskich oraz zostajesz wykreślony z ewidencji na 90 dni.
Ja z miłą chęcią będę odpowiadał na szczegółowe pytania, ale proszę się najpierw zastanowić zanim się je zada, poczyta..w tym również to co pisałem wcześniej.. Jeśli staż ma być w tym samym miejscu tylko na innym stanowisku - pracodawca może wystąpić z prośbą o aneks do umowy co nie oznacza zawarcie nowej umowy jak również nie oznacza, że Dyrektor PUP sie zgodzi na to...
Google + ewentualnie podałem linka do poczytania o stażach łącznie z telefonami i namiarami... zresztą z takimi "trudnymi" pytaniami radziłbym rozmawiać twarzą w twarz, bo w materiałach internetowych raczej nie znajdziesz tak szczegółowo omówionego tematu staży.. chyba, że gdzieś na forum 
Cóż stażami się nie zajmuję, ale zapraszam do pok. 10, PUP Brzeg. porozmawiamy osobiście.. postaram się być kompetentny
stazysta007 - 2007-10-11, 11:31 ja nie generalizuje tylko w moim miescie a nie jest to Brzeg (to forum znalazlem w google) niestety osoby nie sa zbytnio kompetentne, ale moze sie czegos dowiem. oczywiscie ze wiem kiedy mozna zrezygnowac ze stazu i nigdy bym takich pytan nie zadawal , tylko przez ta dziwna ustawe musze kombinowac, takze jedynym mozliwym chyba rozwiazaniem aby zmienic umowe i zalapac sie na podwyzke wynagrodzenia jest przerwanie stazu przez pracodawce i zawarcie nowej umowy, chociaz watpie aby to sie udalo ... gdybym mial staz na 3 miesiace to by problemu pewnie nie bylo, a tak miesiac przed podwyzka o ktorej nie mialem pojecia podpisalem umowe na 12 miesiecy i dlatego prosze zrozumiec moje proby "kombinacji" ...
takich osob jak ja napewno w Polsce bedzie tysiące wiec moze jakies rozwiazanie tego problemu sie znajdzie ... smooth - 2007-10-11, 11:44
Rozumiem
Cóż czasem szczera chęć pomocy urzędnika (bo to są też ludzie ) wiąże się z ograniczeniami ustawowymi lub innymi... które również wiążą ręce organowi wykonawczemu np. UP.
Jeśli miałbym coś doradzić to próbę rozmowy z Dyrektorem PUP pod który podlegasz, zresztą zawsze jak system zawodzi, jak procedury nie sprzyjają petentowi.. można się ratować przyjazną rozmową z dyrekcją. Muszę jeszcze wspomnieć w kwestii nowych wysokości zasiłku (stypendium stażowego) i okresu ich obowiązywania, że mimo iż uważam, że dobrze interpretuje przytoczony powyżej Art. 7, pkt. 2. to jednak wczoraj napisałem zapytanie w tej kwestii do Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej.. ale nie wiem czy mi odpowiedzą, a nawet jak odpowiedzą, to przypuszczam że potwierdzą to co pisałem ! stazysta007 - 2007-10-11, 13:35 ok dzieki za odpowiedzi
a napisales wczesniej: "Jeśli przerwanie stażu nastąpi z przyczyn niezależnych od Ciebie, czyli z winy pracodawcy oczywiście nie ponosisz żadnych konsekwencji jak również możesz pójść po raz kolejny na staż" czy wtedy pracodawca ponosi jakas kare za przerwanie stazu ? moze tym "paragrafem" bedzie mozna sie posluzyc w celu zmiany umowy ? smooth - 2007-10-11, 14:39
Tzn. tak, żeby nie było nieporozumień... ciężko tu mówić o jakichś paragrafach, bo te paragrafy mogą być różne w zależności od Urzędu Pracy (tzn, mowa tu o umowie na staż, nie o ustawie).
No akurat w przypadku staży czy też przygotowania zawodowego, mamy do czynienia z brakiem ustawowych zobowiązań ze strony pracodawcy (w przeciwieństwie do form które podlegają ustawie o pomocy publicznej jak np, prace interwencyjne) , co najwyżej poszczególny UP może zawrzeć w umowie zobowiązanie, że np. pracodawca po stażu zatrudni (ale chyba Urzędy tego raczej nie praktykują), więc rozwiązanie umowy stażowej z winy pracodawcy (np. likwidacja, zawieszenie działalności) nie wiąże się z konsekwencjami. Tak naprawdę jakkolwiek źle układająca się współpraca może rzutować na postrzeganie pracodawcy przez Urząd jako nie wiarygodnego, kręcącego, a więc takiego, z którym Urząd nie chce współpracować, którego nie chce wspierać, bo jakby nie patrzyć staż jest również wsparciem dla pracodawcy ! stazysta007 - 2007-10-12, 16:08 no i bylem dzis w UP i oczywiscie babki nawet nie wiedzialy o tym ze wzrasta wynagrodzenie za staz ... co prawda powiedzialy ze niby pracodawca moze zerwac ze mna umowe i podpisac nowa ale jutro moga powiedziec co innego, dlatego musze sie upewnic u jakiegos dyrektora UP i wtedy bede dzialal
agatha_p - 2007-10-22, 20:41 witam! tez jestem stazystka od 1 pazdziernika i bardzo sie zdenerwowalam, gdy sie dowiedzialam, ze podwyzka stypendium z tytulu stazu mnie nie obejmie. pojawila sie szansa, ale.... chodzi o art. 7 pkt. 2 ustawy z dnia 24.08.2007, jest w nim mowa o waloryzacji. nie jestem ekonomistka, wiec nie wiem o co chodzi... zgooglałam ten temat ale tez za duzo nie rozumiem
czy moze ktos mi to wytłumaczyc??? czy w rozumieniu tego artykułu nie dostaniemy podwyzek gdyz waloryzacja juz byla w tym roku? dziekuje za odpowiedz. pozdrawiam!! smooth - 2007-10-22, 20:57
No ten zapisek ma tylko zaznaczyć, że nowa wysokość stypendium, czyli 140% obecnego, będzie dotyczyła osób, które podjęły staż po 25.10.2007. Waloryzacja to już odrębna kwestia, czyli zgodnie z Art. 72. ust. 6 Ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy "Zasiłki podlegają waloryzacji z dniem 1 czerwca o średnioroczny wskaźnik cen towarów i usług konsumpcyjnych ogółem w poprzednim roku. Nie dokonuje się waloryzacji zasiłków, w przypadku gdy średnioroczny poziom cen towarów i usług konsumpcyjnych ogółem nie zmienił się lub uległ zmniejszeniu.". Reasumując jeśli Twój staż (ten, który rozpoczęłaś 1.10.2007) będzie trwał dłużej niż do 1 czerwca 2008 (czyli dłużej niż 8 miesięcy), to jeśli nastąpi waloryzacja w czerwcu to wysokość Twojego stażu wzrośnie o jakąś tam drobną kwotę.. niemniej jednak zakładam, że masz staż max do końca marca 2008 , więc jeśli ten staż ukończysz i będziesz chciała być skierowana na następny (jeśli będziesz spełniała warunki) to wówczas obejmie Cię podwyższone na wskutek ustawy, którą przytoczyłaś - stypendium. Edit: 22:44 Dodam jeszcze w nawiązaniu do wcześniejszych pytań i kto wie, może też do Twojego, że zgodnie z "Rozporządzeniem w sprawie szczegółowych warunków odbywania stażu oraz przygotowania zawodowego w miejscu pracy" "§ 8. 1. Starosta na wniosek bezrobotnego odbywającego staż lub przygotowanie zawodowe może rozwiązać z pracodawcą umowę o odbycie stażu lub przygotowania zawodowego w przypadku nierealizowania przez pracodawcę warunków odbycia stażu lub przygotowania zawodowego, po wysłuchaniu pracodawcy. 2. Starosta na wniosek pracodawcy lub z urzędu, po zasięgnięciu opinii pracodawcy, może pozbawić bezrobotnego możliwości kontynuowania stażu lub przygotowania zawodowego w przypadku: 1) nieusprawiedliwionej nieobecności podczas więcej niż jednego dnia pracy; 2) naruszenia podstawowych obowiązków określonych w regulaminie pracy, w szczególności stawienia się do pracy w stanie wskazującym na spożycie alkoholu, narkotyków lub środków psychotropowych lub spożywania na stanowisku pracy alkoholu, narkotyków lub środków psychotropowych." smooth - 2007-10-31, 17:29 To ja jeszcze na chwilę powrócę do kwestii nowej wysokości stażowego i grupy osób, które ono obejmuję !
No więc dostałem pisemną odpowiedź z Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej - Departament Rynku Pracy, która tak jak przypuszczałem potwierdza to co pisałem i nie wnosi, żadnej nadziei dla osób, których niestety zasiłek w nowej wysokości nie obejmie. Załączam skan pisma ! 
stazysta007 - 2007-11-18, 20:33 nadzieja na wieksza kase wrocila
w ponizszym temacie mozna przeczytac wypowiedzi stazystki: "Witam Jestem stażystką od 23.04.2007 r i o wspominanej przez Was podwyżce usłyszałam kilka dni temu, kiedy do urzędu, w którym odbywam staż oddelegowano nowy narybek. Po rozmowie tel. z pracownicą UP dowiedziałam się, że podwyżka należy się tylko nowym stażystom i jedyną deską ratunkową dla mnie jest "wykłócanie" się z ministerstwem. Poprosiłam moją kierowniczkę (jako że jest osobą której leży na sercu dobro innego człowieka), żeby spróbowała coś wskórać (np. namówic UP do zerwania ze "starymi" stażystami poprzednich umów i zawrzeć nowe- na nowych warunkach), ale ona dowiedziała się, że nawet to jest nie możliwe, bo dla stażysty podpisującego po raz drugi umowę z tym samym pracodawcą, przewidziana jest ta sama stawka co na pierwszej umowie, którą podpisał. Strasznie nas to zdenerwowało bo to beznadziejne dzielenie (jak już Ktoś wspomniał) stażystów na lepszych i gorszych (paradoksalne zresztą, biorąc pod uwagę ile umieją nowi a ile starzy stażyści), ale skoro nie było żadnej możliwości pomyślnego załatwienia sprawy, po prostu pogodzilismy się z losem. Dziś do mojej Pani kierownik zadzwoniła urzędniczka UP i oświadczyła, że wszyscy starzy stażyści otrzymają aneksy do umów i podobnie jak osoby podpisujące umowę po 26.10 będą otrzymywały stypendium140%. Zupełnie nie znam się na prawie i nie potrafię wytłumaczyć dlaczego tak się stało, ale to fakt. Podobno osoby za to odpowiedzialne źle zinterpretowały ustawę, ktoś zgłosił się więc z pytaniem do ministerstwa- jak to ma właściwie wyglądać i taka właśnie otrzymał odpowiedź. Mam nadzieję, że nic nie poprzekręcałam, ale taką mniej więcej informację uzyskałam od mojej kierowniczki. Mam więc nadzieje, ze pocieszę teraz wszystkich stażystów, którzy podpisali umowy na gorszych warunkach. pozdrawiam" http://forumprawne.org/vi...der=asc&start=0 |
