Forum Brzeg
Forum miasta Brzeg. (ISSN 1869-609X)

Problemy społeczne i bezpieczeństwo - Co powiesz o ROMACH w Brzegu ?

Viktoria - 2007-05-16, 10:55
Temat postu: Co powiesz o ROMACH w Brzegu ?
Nie jestem rasistką ,ale już patrzec nie mogę jak oni się zachowują na ulicach w sklepach,czy na parkingach.A od władz zero reakcji.Uważam ,że większośc równiez ma takie same zdanie.
[/i]

blaster - 2007-05-16, 11:12

ja tam do romów nic niemam znam nawet 2-3 i są spoko ale ich rodacy niektórzy to masakra tylko by kase wyciągali z ludzi np. jak wyżej koleżanka mówi na parkingach :/ w sumie nic sami nie możemy zrobić poza skopaniem paru tyłków jeśli się należy oczywiscie :)

w sumie romowie stają się coraz bogatsi w Brzegu i znikają z ulic powoli ale niestety nie dotyczy to wszystkich . Jedni jeżdzą w 6-7 Mercedesem E clasą :P a inni próbują kase z ciebie ściągnać jeszcze inni są wporządku.

polia1 - 2007-05-16, 11:34

Faktycznie, traci miasto dużo na tym, bo gdzie nie pójdziesz, wszędzie oi. I to najczęściej Ci mniej spokojni...
Araim - 2007-05-16, 11:48

Ja też ich nie lubie :/ wole żeby znikneli z brzeskiej ziemi....
steve - 2007-05-16, 11:54

Araim napisał/a:
Ja też ich nie lubie :/ wole żeby znikneli z brzeskiej ziemi....


zgadzam się z tym... :/ jakby jeszcze wygladali jak normalni ludzie to byloby ok, ale tak jak jest to ja dziękuje bardzo :/

karolkms - 2007-05-16, 12:01

brak mi słów na nich :x masakra ich jest coraz wiecej :shock: chciałbym żeby ich gdzieś wysiedlili na wioskę jakąś :D
blaster - 2007-05-16, 12:04

karolkms napisał/a:
chciałbym żeby ich gdzieś wysiedlili na wioskę jakąś


yyyy według mnie mają prawo mieszkać gdzie chcą i niepowinny padać słowa o wysiedleniu to nie czasy II wojny światowej i zamykania pod ludzi (innych niż Niemcy) w gettach :/ karolkms to może to pawłowa chcesz romów zabrać ?

verbeina - 2007-05-16, 12:12

Moze i są tacy jak piszecie, ale nie wszyscy Romowie są tacy więc nie można oceniać ich tymi samymi kategoriami. Ja znam kilku cyganów i są oni bardzo wporządku-przynajmniej moim zdaniem.Poza tym w każdej "rodzinie" zdarzają się czarne owce,ale to nie powód, żeby odrazu ocenić wszystkich jednakowo. Nie lubie ludzi którzy tak robią ! :twisted:
martika - 2007-05-16, 12:30

ja osobiscie nie przepadam za Romami,bo widuje tylko takich ktorzy,ze tak powiem nic nie robia i probuja wyciagac z ludzi pieniadze,albo (co gorsza) cwaniakuja na ulicach i podskakuja wszystkim i to jest widoczne na ulicach Brzegu,nieraz slyszalam o tym,ze taki wlasnie Rom (malolat) zaczepial moich znajomych...u nas jest to zjawisko w miare czesto spotykane (czesciej niz w innych miastach ? ) niewiedziec dlaczego? :x
karolkms - 2007-05-16, 12:45

blaster napisał/a:
karolkms to może to pawłowa chcesz romów zabrać ?
a dlaczego nie :D ja juz bym sie z nimi rozprawił :P :P:P:P:P
Bartek T. - 2007-05-16, 12:52

Viktoria napisał/a:
A od władz zero reakcji.

A to ciekawe. A jakiej reakcji i od jakich władz spodziewa się moja przedmówczyni? I na jakiej podstawie: zachowania czy przynależności rasowej?

Viktoria napisał/a:
Uważam ,że większośc równiez ma takie same zdanie.

Zdanie odnośnie czego? Zachowania czy braku reakcji władz?

P. S. Poza tym myślę, że ten temat powinien się znaleźć w dziale albo "Problemy społeczne" albo "Bezpieczeństwo".

Araim - 2007-05-16, 12:55

ewcia335 napisał/a:
Moze i są tacy jak piszecie, ale nie wszyscy Romowie są tacy więc nie można oceniać ich tymi samymi kategoriami. Ja znam kilku cyganów i są oni bardzo wporządku-przynajmniej moim zdaniem.Poza tym w każdej "rodzinie" zdarzają się czarne owce,ale to nie powód, żeby odrazu ocenić wszystkich jednakowo. Nie lubie ludzi którzy tak robią !


No to chyba duzo ludzi nie lubisz bo wiekszosc ich nie lubi co do czarnej owcy to wydaje mi sie ze u nich czasami jest w rodzinie biała owca... (w sensie pdobna)

blaster - 2007-05-16, 13:30

Bartek T., a nawet i reakcji policji, straży miejskiej ? nie wiem czy ci się podobają teksty daj 5 zł to ci popilnuje auta jesli nie stracisz lusterko lub ci "ktoś" porysuje to trzymaj mnie... nie patrząc daleko dni brzegu podjerzdza mercedes E klasa w środku z 6 romów (auto max 5 pasażerów) według przepisów nikt w pasach i policja nie reaguje :|
alferx - 2007-05-16, 13:42

Niestety jako mniejszość narodowa Państwo dało im zbyt dużo przywilejów, z których oni nauczyli się korzystać na Maxa.

Ja rozumiem "koczowniczą" ich naturę, ale dlaczego kosztem innych obywateli.
Niestety regulacje prawne "ochrony mniejszości" są takie, że jakakolwiek interwencja jest przez nich traktowana jak "na tle rasowym".

Policja interweniują wg nich nie ucisza głośno zachowującego sie obywatela, ale "ogranicza wolności mniejszości narodowej".

Podobnie jak nieuczciwi przedsiębiorcy naginają prawo podatkowe tak Romowie naginają prawo w zakresie swoich przywilejów.

Pozostaje znów pojechać do Oławy i napisać na murze "Brzescy cyganie mają w d... Skinów z Oławy" ;)

ciupik - 2007-05-16, 13:51

i co na nich poradzic trzeba z tym życ bo przexież ich niewysiedlą bo to nietylko w brzegu są ramowie
blaster - 2007-05-16, 13:56

alferx napisał/a:
Pozostaje znów pojechać do Oławy i napisać na murze "Brzescy cyganie mają w d... Skinów z Oławy"


dobre :D hehehe alfer skąd ty masz takie pomysły :> już próbowałeś ? :)

verbeina - 2007-05-16, 14:28

alferx napisał/a:
Pozostaje znów pojechać do Oławy i napisać na murze "Brzescy cyganie mają w d... Skinów z Oławy"



Napisales tak, jakbyś już to kiedyś zrobił...Mam racje?
Moim zdaniem to jest bardzo wredne... :x

print26 - 2007-05-16, 14:41
Temat postu: Odpowiedz na pytanie co wiem o Romach?
Co wiem o Romach??

Wiem dużo, z tym że same najgorsze rzeczy. Bo brzescy Romowie, to cygańskie fachudry, moczymordy, flejtuchy, brudasy. Mogłbym wymienić jeszcze parę przymiotników na ich temat, ale uważam że te już oddają prawdziwą opinię o nich, zaznaczam że chodzi o Romów brzeskich. Innych nie znam. Na potwierdzenie mojej opinii o nich wystarczy przejść się na ul. Zakonnic, na ul. Dzierżonia /na końcu ulicy/ na parking przy ul. Reja zobaczyć te dzieci brudne, osmarkane i obdarte, które nachalnie proszą o pieniądze. Tylko o pieniądze, bo bułkę kupioną w piekarni u Cupera wyrzucą.
Tam gdzie mieszkają, to chlew. Sasiedzi wszystko muszą zamykać na cztery spusty, bo inaczej zaraz zginie.
To jest faktyczny obraz brzeskiego Roma-cygana.
Dziwię się tylko, dlaczego nikt z kompetentnych władz nie zainteresuje się za co oni ciągle piją??

Wszystkich, tych którzy są innego zdania na temat brzeskich Romów odsyłam pod wskazane adresy, i nie tylko tam, czyli wszędzie gdzie mieszkają / w Brzegu/

verbeina - 2007-05-16, 14:52

print26 napisał/a:
ul. Dzierżonia /na końcu ulicy/ na parking przy ul. Reja


Ja jestem innego zdania i nikt mnie nie przekona, może i faktycznie na tych ulicach tak jest, ale nie oceniajmy odrazu wszyskich istnieją bowiem w Brzegu również porządni i przykładni Romowie. Uważam też, że od nich możemy się wiele nauczyc, ponieważ mają bogatą kulturę i naprawde potrafią sie wspaniale bawić. Ja osobiście nie mam nich do cyganów, znam wielu i ich szanuje.

alferx - 2007-05-16, 14:53

ewcia335 napisał/a:
Napisales tak, jakbyś już to kiedyś zrobił...Mam racje?

Napisałem tak bo słyszałem, że kiedyś już taka akcja miała miejsce ;)

ewcia335 napisał/a:
Moim zdaniem to jest bardzo wredne... :x

Podobnie jak wredne jest ich zachowanie i zasłanianie sie prawami mniejszości.

Oczywiście mówię tu o tych cyganach, którzy mają gdzieś innych mieszkańców i uważają, że są nietykalni.
Mieszkając na Dzierżonia trochę sie tego pooglądałem i nasłuchałem (zwłaszcza w ni wypłat zasiłków) ale od tej złej strony. Choć przyznam, że są i porządni romowie.

steve - 2007-05-16, 14:57

ewcia335 napisał/a:
Ja jestem innego zdania i nikt mnie nie przekona, może i faktycznie na tych ulicach tak jest, ale nie oceniajmy odrazu wszyskich istnieją bowiem w Brzegu również porządni i przykładni Romowie. Uważam też, że od nich możemy się wiele nauczyc, ponieważ mają bogatą kulturę i naprawde potrafią sie wspaniale bawić. Ja osobiście nie mam nich do cyganów, znam wielu i ich szanuje.


sorki, ale myślę, że się mylisz :/

ostatnio Romowie zrobili sobie imprezkę w Herbowej... bylem tam podczas tej imprezy i naprawdę to co Ty piszesz teraz to jakby jakieś bzdury...

Prawdopodobnie byli tam wszyscy Romowie z Brzegu, latali, szaleli, pili, swoje kobiety bili... ktoś nawet się zesral w glównej sali. Zostawili po sobie balagan i taki śmierdzący zapach, że szok :/ po prostu szkoda gadać...

blaster - 2007-05-16, 14:59

steve napisał/a:
ostatnio Romowie zrobili sobie imprezkę w Herbowej... bylem tam podczas tej imprezy i naprawdę to co Ty piszesz teraz to jakby jakieś bzdury...

Prawdopodobnie byli tam wszyscy Romowie z Brzegu, latali, szaleli, pili, swoje kobiety bili... ktoś nawet się zesral w glównej sali. Zostawili po sobie balagan i taki śmierdzący zapach, że szok po prostu szkoda gadać...



wiem coś na ten temat :P ponieważ wszysycy goście z herbowej (nie romowie) chodzili do toalety na stacje paliw shell.. ponieważ w toalecie herbowej niedało się raz wejść 2 był taki smród że odrazu zwracało sie jedzie z rana :/ o klocku na sali też słyszałem ... paranoja

verbeina - 2007-05-16, 15:00

steve napisał/a:
sorki, ale myślę, że się mylisz


Spoko,każdy ma swoje zdanie-nie interesuja mnie twoje poglądy bo i tak mnie nimi nie przekonasz. Widziales raz ich zachowanie i myslisz ze juz wiesz wszystko na ich temat i na temat ich kultury...nieprawda! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

steve - 2007-05-16, 15:54

ewcia335 napisał/a:
Widziales raz ich zachowanie i myslisz ze juz wiesz wszystko na ich temat i na temat ich kultury


wedlug mnie oni nie mają swojej kultury... :) a widzialem kilka innych rzeczy, tak samo jak inni :) a Twojego zdania nie chce zmieniać, może znasz jakiś Cyganów nie z Brzegu... nie wiem i też mnie to nie obchodzi.

Viktoria - 2007-05-16, 16:02

alferx napisał/a:
Pozostaje znów pojechać do Oławy i napisać na murze "Brzescy cyganie mają w d... Skinów z Oławy

Racja ja tak,że za tym przystaję. Właśnie maszeruje po farbę bo ponoć skutkuje :lol: :D

verbeina - 2007-05-16, 16:19

steve napisał/a:
może znasz jakiś Cyganów nie z Brzegu


Oj z Brzegu także więc srogo się mylisz

steve napisał/a:
wedlug mnie oni nie mają swojej kultury...


No ciekawe, piszesz jakbyś znał wszystkich Cyganów i cholernie uogólniasz, nie podoba mi się to. Znasz tylko tych "złych" , tak zwane czarne owce w rodzinie i na tej podstawie oceniasz. Następnym razem napiszesz może że skoro zobaczyłeś żula - Polaka na ulicy to wszyscy Polacy piją ? Weź się zastanów nad swoimi słowami.

I w ogóle chyba nie znasz definicji słowa kultura (szczegónie ten fragment przeczytaj- "Kultura społeczna: wierzenia, normy moralne, ideologia, uczestnictwo w życiu kulturalnym; " )

Dalej uważasz że nie mają kultury? Ciekawe stwierdzenie tylko nie do końca przez Ciebie przemyślane


Steve napisał/a:
ostatnio Romowie zrobili sobie imprezkę w Herbowej... bylem tam podczas tej imprezy i naprawdę to co Ty piszesz teraz to jakby jakieś bzdury...


Steve napisał/a:
Prawdopodobnie byli tam wszyscy Romowie z Brzegu, latali, szaleli, pili, swoje kobiety bili... ktoś nawet się zesral w glównej sali. Zostawili po sobie balagan i taki śmierdzący zapach, że szok po prostu szkoda gadać...


Wszyscy? A to ciekawe, snujesz domysły jakbyś miał statystykę w rękach pisząc to.
Napisałeś tak jakbyś znał wszystkich i jakby wszyscyli byli źle, niedobry brzydcy i w ogóle beee....

Sorki za :offtopic: , który teraz popełnię:

A teraz mała prowokacja dedykowana specjalnie dla Ciebie, Steve

Znam kilka osób, które mają nick Steve , każdy z nich jest brudasem, awanturnikiem. Więc myślę, że i Ty taki jesteś. Co Ty na to?

yasiu - 2007-05-16, 16:23

ewcia335, pracujesz w stronę ostrzeżenia ostatnim swoim zdaniem.

Ja mam też bardzo złe zdanie o Brzeskich Cyganach. Później opiszę jak to wygląda z mojego punktu.

steve - 2007-05-16, 16:31

ewcia335 napisał/a:
A teraz mała prowokacja dedykowana specjalnie dla Ciebie, Steve

Znam kilka osób, które mają nick Steve , każdy z nich jest brudasem, awanturnikiem. Więc myślę, że i Ty taki jesteś. Co Ty na to?



hehe :) nie wiem, chyba masz jakąś rodzinę Romów jak już takie coś do mnie piszesz :) nick steve brudas i awanturnik podoba mi się :)

ewcia335 napisał/a:
No ciekawe, piszesz jakbyś znał wszystkich Cyganów i cholernie uogólniasz, nie podoba mi się to. Znasz tylko tych "złych" , tak zwane czarne owce w rodzinie i na tej podstawie oceniasz. Następnym razem napiszesz może że skoro zobaczyłeś żula - Polaka na ulicy to wszyscy Polacy piją ? Weź się zastanów nad swoimi słowami.


nie ma dobrych cyganów w Brzegu, jakoś trudno ich zobaczyć na brzeskich ulicach, ale nie dziwie się...

ewcia335 napisał/a:
Dalej uważasz że nie mają kultury? Ciekawe stwierdzenie tylko nie do końca przez Ciebie przemyślane


dalej tak uważam, że nie mają kultury! Bardziej odgapiają od nas niż sami coś posiadają.

ewcia335 napisał/a:
Wszyscy? A to ciekawe, snujesz domysły jakbyś miał statystykę w rękach pisząc to.
Napisałeś tak jakbyś znał wszystkich i jakby wszyscyli byli źle, niedobry brzydcy i w ogóle beee....


żadne domysly, tylko fakty :) I wlaśnie jedna nauka dla Ciebie, jak cyganie robią imprezkę to na nią przyjeżdźają wszyscy, którzy mieszkają w okolicy :) takie wspólne zabawy organizowane przez jedną osobę... teraz pytanie skąd biorą kasę??

pozdrawiam ewcia i nie denerwuj się tak :)

Katarzyna_26 - 2007-05-16, 17:17

Ja uważam, że Romowie mają takie samo prawo żyć jaki i my, jednak to co się im należy od państwa to przegięcie.

Szkoła ma obowiązek podać ile ma romskich dzieci w placówce, określić koszt podręczników i przyborów szkolnych przypadających na jedno dziecko i......

wszystkie romskie dzieci dostają wszystko za friko :(

bartoszek - 2007-05-16, 17:35

ja z własnego doświadczenia zawodowego wiem iż

Ci porządni Romowie a tacy są naprawdę w Brzegu <ulica Piastowska gdzie tacy mieszkają>

ale niestety większość Rybackiej to już przegięcie...... zresztą brzescy Romowie są widoczni we Wrocławiu gdzie dosłownie żebrzą.... to jest stała ekipa kobiet z wózkami i małyi dzieciakami którzy po polsku znają pewnie tylko "ma pan 50 groszy"

przegięciem dla mnie natomiast jest taki jeden z wyglądu 20 latek ma napewno.... średneigo wzrostu.... który potrafi człowieka dosłownie opluc gdy nie da mu 20 groszy... taką sytuację widziałem na dworcu we Wrocławiu.... ja w takiej sytuacji gdybym był na miejscu tego Pana który został opluty napewno bym nie wykrzykiwał Policja... tylko porzadnie mordę obił....

dla mnie osobiście powinno im się Państwo stworzyć gdzieś na dalekiej Syberii i byłby spokój... widział ktoś kiedyś Cygana pracującego..... z tych mniej porządnych ... bo ja nie...
no ale cóż.... MOPS płaci a resztę się zebry....

popiep.rzone to polskie prawo jest :!:

verbeina - 2007-05-16, 20:28

bartoszek napisał/a:
ja z własnego doświadczenia zawodowego wiem iż

Ci porządni Romowie a tacy są naprawdę w Brzegu <ulica Piastowska gdzie tacy mieszkają>
zgadzam sie wlasnie o tych mi chodzilo, znam ich doskonale i uważam że są ludzimi porządnymi i mają takie same prawa jak my! Nie powinniśmy więc Romów traktować gorzej, bo to ludzie tak samo jak my :D
Sawka - 2007-05-16, 20:33

Alferx napisał/a:
Pozostaje znów pojechać do Oławy i napisać na murze "Brzescy cyganie mają w d... Skinów z Oławy


To mi podpada pod prowokację... wywołującą agresję :x

Steve napisał/a:
nie ma dobrych cyganów w Brzegu,

Są. Widocznie Ty nie znasz i bazujesz na swoim doświadczeniu z tymi "gorszymi"

Steve napisał/a:
jakoś trudno ich zobaczyć na brzeskich ulicach

Bo Ci nie szukający zaczepki, porządni jakoś nie szlajają się po ulicach tylko po to, żeby Ci się rzucić w oczy. A wiesz z jakiego powodu? Patrz na zacytowany przeze mnie fragment wypowiedzi Alferxa

Steve napisał/a:
dalej tak uważam, że nie mają kultury! Bardziej odgapiają od nas niż sami coś posiadają.


Nie przesadzasz? Tak, napewno kopiują Twój styl, nie szanują własnej tradycji, bo steve'owa jest lepsza. Mają bogatą kulturę. Może brak Ci wiedzy na ten temat

Pozwól że Ci zacytuję fragmenty z wikipedii:



Cytat:
Kultura niematerialna
Romowie przyciągali uwagę i intrygowali odmiennością. Odbiciem tego jest trop postaci Cygana w kulturze ludowej. W Polsce, podobnie jak w innych krajach, Cygan stał się bohaterem licznych przysłów, opowieści czy obrzędów (np. w grupach kolędników). Kultura cygańska nie wywarła jednak znaczącego wpływu na większość społeczeństw autochtonicznych. Są jednak wyjątki, zwłaszcza dotyczące tradycji muzycznej. Poniżej podano wybrane przykłady.

Bogata tradycja muzyczna zasiliła folklor wielu narodów – m.in. Węgrów (orkiestry smyczkowe), Rosjan (chóry, solowy romans z towarzyszeniem gitary). Najwspanialej muzyka cygańska urozmaiciła folklor hiszpański, łącząc taniec z muzyką (gitary, kastaniety, klaskanie w dłonie) i śpiewem (tzw. canto flamenco).

Zajęcia
Niektóre profesje Romów wywodzą się najprawdopodobniej jeszcze z Indii, np. wróżbiarstwo, obróbka metali, tresura zwierząt. Powszechne wśród nich były także handel końmi i ich leczenie. Ubodzy Cyganie w Karpatach zajmowali się przed laty tłuczeniem kamieni na budowy dróg. Współcześnie kobiety nadal uprawiają wróżbę, natomiast mężczyźni często muzykują lub zajmują się handlem.

Romowie coraz częściej podejmują powszechnie uprawiane zawody. Przeszkodami w zawodowej emancypacji są jednak tradycja, brak wymaganego wykształcenia i rozliczne uprzedzenia

Obyczaje
Cenią ponad wszystko związki rodzinne. Rolę autorytetu etycznego odgrywa powszechnie szanowana starszyzna. Jej przedstawiciele sprawują rolę sądu rozstrzygającego spory i waśnie oraz ciała stanowiącego prawo zwyczajowe romanipen. Normy moralne są ściśle przestrzegane w relacjach międzyludzkich. Cyganem jest ten, kto trzyma się zasad romanipen. Sprawia to, że Cyganie niechętnie podporządkowują się prawom i zwyczajom stanowionym przez „nie-Romów”.

W każdej grupie Romów romanipen oznacza to jednak coś trochę innego. Jak w każdej społeczności, tradycyjne zwyczaje ulegają zmianom w konfrontacji z życiem codziennym.

W wielu grupach na straży dobrych obyczajów wciąż stoi instytucja przyzwoitki, gdyż dziewictwo uważane jest za najcenniejszy skarb niezamężnej kobiety. Małżeństwa są często aranżowane, by utworzyć więzy krwi między rodzinami czy grupami. By wynagrodzić rodzicom stratę córki i zapewnić jej dobre traktowanie, rodzina pana młodego jest zobowiązana zapłacić okup.

Romowie przestrzegają złożonego systemu zachowań regulującego niemal wszelkie aspekty życia. Wiele zakazów dotyczy między innymi nieczystości kobiet w okresie menstruacji czy połogu, zakazu noszenia ubiorów eksponujących seksualność czy donoszenia na innych. Paznokcie u rąk i stóp muszą być spiłowane, a odzież okrywająca dolne części ciała prana jest osobno. Osobno myje się też naczynia i przedmioty mające kontakt z żywnością.

Zwyczaje praktykowane przez Romów obecne są w kulturach Indii wśród wyznawców hinduizmu, np. wśród mieszkańców Bengalu. Jednak w przeciwieństwie do hinduistów palących zwłoki, Romowie grzebią zmarłych. Wierzą bowiem, że dusza nie trafi do nieba dopóki ciało nie zostanie pochowane



Uwierz, że niejednemu Romowi jest strasznie wstyd za resztę ich społeczeństwa, tak jak mi jest wstyd za Polaków którzy robią burdy czy to w Polsce, czy to w innych krajach.
Najpierw zapoznaj się z ich obyczajami, kulturą, może trafisz kiedyś w życiu na Roma, który swoją postawą udowodni Ci, że nie wszyscy Romowie są źli. Jeśli masz złe z nimi doświadczenia (z tymi pojedynczymi jednostkami) to nie oceniaj ich jako ogółu. Staraj się być trochę otwarty w dyskucji



bartoszek napisał/a:
ale niestety większość Rybackiej to już przegięcie...... zresztą brzescy Romowie są widoczni we Wrocławiu gdzie dosłownie żebrzą.... to jest stała ekipa kobiet z wózkami i małyi dzieciakami którzy po polsku znają pewnie tylko "ma pan 50 groszy"


No niestety, przez takich całe społeczeństwo Romskie nosi piętno "złych i niedobrych"...
Ale jeśli mamy na takich narzekać, to może zaczniemy też narzekać na Polaków (a bo to mało pijaków na stacji się czycha, niejeden żul potrafił mnie zwyzywać, gdy przechodząc koło monopolowego nie dołożyłam mu się na wino


Steve napisał/a:
cyganie robią imprezkę to na nią przyjeżdźają wszyscy, którzy mieszkają w okolicy


Skąd wiesz? Przecież nie znasz Romów. Przynajmniej tych porządnych. Więc skoro znasz tylko tych "złych" to może lepiej napisz "przyjeżdżają wszyscy 'nieporządni' Romowie, którzy mieszkają w okolicy"

Włóczykij - 2007-05-16, 20:43

ja Cyganów nie toleruję od momentu, w którym zapukali do moich drzwi, poprosili o jedzenie, które dostali od mojej mamy z 5-cioma złotymi, a potem ukradli mój sweter z korytarza. Taka właśnie była ich wdzięczność. Teraz już mnie nie obchodzi podział na dobrych i złych Romów...
Silke - 2007-05-16, 20:46

Zgadzam sie w calej rozciaglosci z wypowiedzia Sawki...nie mozna tak generalizowac,my sie denerwujemy jak ktos mowi,ze WSZYSCY Polacy sa alkoholikami albo ze wszyscy kradna,wiec skonczmy z tymi glupimi stereotypami. Brak wiedzy przez niektorych przemawia ewidentnie,istny ciemnogrod.Jak mozna w ten sposob oceniac ludzi?! :shock:
Sawka - 2007-05-16, 20:49

Włóczykij napisał/a:
Teraz już mnie nie obchodzi podział na dobrych i złych Romów...


Polak ukradł mi telefon. Nie obchodzi mnie mnie podział Polaków na dobrych czy złych. Wszyscy jesteście źli.

I z takim podejściem właśnie tworzą się piękne baśnie i klechdy. Jako ludzie inteligentni (a chyba każdy chciałby tak o sobie powiedzieć) powinniśmy wgłębić się bardziej w temat. To nie jest temat do wylewania żalów- co komu ukradli, co komu niedobrego zrobili.
Rom też człowiek. Nie rozumiem, dlaczego sama nazwa narodowości miałaby zrobić z człowieka złego. Ludzie są różni, są dobrzy i źli. I w każdym społeczeństwie znajdują się i źli i dobrzy.

No ale oczywiście, łatwiej napisać, co komu co ukradli i stwierdzić, że dlatego wszyscy Romowie to margines społeczny. Brawa za tolerancję... :x

Silke - 2007-05-16, 20:52

Drogi Wloczykiju,nie ma co sie tak burmuszyc o sweter,rzecz to przeciez nabyta,czyzby ktos tu byl materialista?! Nie rozumiem a myslalam,ze to kobiety chowaja w sobie dlugo urazy :evil: Jakby nie bylo widze,ze to jest jeden z tematow rzek,nikogo sie nie przekona do swoich racji,ale spojrzmy tez na to racjonalnie,Rom tez czlowiek,a czlowiek nie jest sam w sobie zly,niektorzy sa zdeprawowani,wiec powinnismy pomyslec nad resocjalizacja ich a nie biciem czy odrzucaniem,bo to do niczego ani nikad nie prowadzi...moze sie zanadto rozpedzilam,ale przestanmy sie tak ograniczac wlasnymi uprzedzeniami!!! 8)
martika - 2007-05-16, 20:54

oczywiscie nie wszyscy cyganie sa zli,ale niestety w naszym miescie (z tego co chyba da sie zauwazyc na ulicach) dominuje chyba ta gorsza wiekszosc?przewaznie widuje ich brudnych,szukajacych zaczepki...
i tak z zycia wziete : wlasnie dzis moja mlodsza siostra wrocila do domu z placzem,bo jakis cygan wykrecil jej reke,wiec ich zachowanie swiadczy samo o sobie... :shock:

Silke - 2007-05-16, 20:54

Sawka maly offtopic,coz to masz za podpis?! :D
Silke - 2007-05-16, 20:57

No dobra,wiec tak,tez czesto widze takich Romow,ale coz z tego?! Taka sama liczbe widze brudnych i latajacych Polakow,mysle,ze nie ustepuja w swej wrednosci i perfidnosci tym Romom...To wszystko zalezy od wychowania i srodowiska w jakim czlowiek wyrasta a nie kultury czy tez rasy...
Sawka - 2007-05-16, 20:58

martika napisał/a:
tak z zycia wziete : wlasnie dzis moja mlodsza siostra wrocila do domu z placzem,bo jakis cygan wykrecil jej reke,wiec ich zachowanie swiadczy samo o sobie...


A we mnie polskie dzieci rzucały piłkami na boisku, mimo moich gróźb zabrania piłki lub jej przebicia :-P


martika napisał/a:
ale niestety w naszym miescie (z tego co chyba da sie zauwazyc na ulicach) dominuje chyba ta gorsza wiekszosc


To jest tak, że złe rzeczy (i osoby) zapadają w pamięć i bardziej rzucają się w oczy. Nieraz minęłaś pewnie ramię w ramię Romkę robiąca zakupy w sklepie, nawet nie zwracając na nią uwagi. A i ta "gorsza" część z nich po prostu pokazuje się na ulicach, dworcach, w bramach, a że mają skandaliczne zachowanie, zwracasz na nich uwagę. Ci porządni albo siedzą w domach, albo wychodzą "na zewnątrz" tylko w celach koniecznych bądź rekreacyjnych, nie robiąc burd, nie zwracając na siebie uwagi

smooth - 2007-05-16, 20:59

No niestety mimo mojej chęci usprawiedliwiania różnych grup społecznych w kontekście czynników, które wpływają na ich zachowania i przez (to) określone reakcje otoczenia.. muszę się przychylić do do zdania większości odnośnie Romów.. powszechnie zwanych cyganami ..bo w tym słowie mieści się trochę negatywnych emocji...
Niemniej jednak (pomijając, że cygan kiedyś gdzieś tam na basenie mnie podtapiał.. albo zawinął mi kółko do pływania - czyli byłem malusi :) ) to zdecydowanie za bardziej groźne uważam subkultury, które przejawiają zdecydowanie bardziej agresywne zachowania których "geneza" jest na pewno bardziej bezsensowna niźli w przypadku Romów.
Gdzieniegdzie w literaturze psychologicznej można poczytać o zjawisku "samospełniającego się proroctwa" (w kontekście rasizmu, głownie w stosunku do "czarnych") i piszę o tym tylko dlatego, że od strony psychologicznej w pewnym sensie wpływamy na negatywny wizerunek Romów.. co nie oznacza, że przekreślam fakty wyżej wymienione, stawiające w złym świetle Romów .... tylko nie uważam do końca za zdrowe podsycanie agresji w stosunku do Romów..

Moje, że tak powiem niejednoznaczne zdanie w tym temacie na pewno byłoby jednokierunkowe w przypadku kiedy doznałbym krzywdy od Roma lub odwrotnie.. tak to już jest, że przykre doświadczenia (te bardziej od pozytywnych) są w stanie zmienić nasz pogląd na różne sprawy !!

Silke - 2007-05-16, 21:06

Masz racje Smooth, w pewnym sensie przyczyniamy sie do ich zlego zachowania (czesci z nich) przez negatywne ich postrzeganie. Poniewaz skoro uwazamy ich za zlych to dajemy im przyzwolenie na takie zachowanie,po prostu ono nas nie gorszy,"bo to przeciez Cygan"...i sprawa zalatwiona..."nic dobrego nie mozna po nich sie spodziewac"-czesto mozna uslyszec takie slowa badz podobne. Puszczaja hamulce i kolo sie nakreca. Krotko i zwiezle jesli po kims spodziewamy sie danego zachowania to ta osoba sie tak zachowuja,nie patrzymy na w tym wypadku Romow jak na ludzi tylko jak na zespol cech przez nas im przypisanych,totez oni nie czuja spolecznego obowiazku,by sie zachowywac wedlug norm powszechnie dozwolonych i poprawnych.
Viktoria - 2007-05-16, 21:27

To fakt, że co niektórzy z tej rasy są dobrzy. Ale skupmy sie na całości tego społeczeństwa! Nikt mi nie zaprzeczy że na 100 cyganów moze (i to nie!) 20 jest wporządku! Oni powinni mnieć swój kraj, a jeżeli są w Polsce to winni są jej jakiś szacunek! I pracować na dobro społeczeństwa, a nie żyć z zapomogi .
To jest niedorzeczne jak niektórzy pracują ciężko a im stworzyli przywileje. Jak chcą sie rządzić to niech sobie stworzą kraj byle daleko od Polski!!!

Jamps - 2007-05-16, 21:50

późno się włączam do dyskusji, dlatego odniosę się tylko do kilku wypowiedzi, bo nie mogę się powstrzymać

po pierwsze: Sawka jest doskonałym przykładem na to, że można mieć 17 lat i tyle rozumu że dałoby się obdzielić nim kilku zdawałoby się poważnych ludzi na tym forum
(ale piwo postawię jej jak będzie pełnoletnia - w razie gdybym zapomniał - przypomnij się śmiało)

po drugie: Yasiu, zamiast ostrzegać ewcię355 za jej jedną, w sumie niewinną i wyraźnie zaznaczoną prowokację, powinieneś dać poważne ostrzeżenie kilku wypowiadającym się, którzy wyraźnie określili się jako RASIŚCI; bo nie da się inaczej nazwać takich wypowiedzi jak te przeważające na początku dyskusji

po trzecie: wiem, że młodzi ludzie są radykalni w swoich poglądach, ale to co napisał AlferX (a szczególnie to, że to on napisał) przeraziło mnie - to jawne nawoływanie do przemocy
przeraziło mnie tym bardziej, że do dziś pamiętam jak kilka lat temu przyszła do mnie po pomoc "porządna Cyganka" (według waszych kryteriów) i prosiła o pomoc - pseudoskini urządzali sobie właśnie grupowe napady na Romów, a policja interweniowała w znanym nam wszystkim tempie; ludzie byli przerażeni i bali się o swoje dzieci
niestety, po niektórych wypowiedziach mogę być pewnym, że część naszych forumowiczów chętnie by się do nich (czyli do tych skinów) przyłączyła?

po któreś tam: też burzy się we mnie wszystko, gdy podchodzą do mnie zaniedbane i obsmarkane 5-latki żebrząc o 50 groszy, gdy gruby facet na ulicy drze się wniebogłosy, a jego żona wyzywa go od najgorszych itp. itd.; ale nie jestem piep.... rasistą z pustą głową, który ludzi rozróżnia wyłącznie na podstawie koloru skóry
bo po podwókach kręci się niemało zaniedbanych dzieci narodowości polskiej, pełno ich w sierocińcach, a pod monopolowym na Dzierżonia zdecydowaną większość stanowią pijaczki, które nijak nie przypominają Romów

na podsumowanie: nie neguję potrzeby takiego tematu, nie zamierzam nikomu zabraniać wyrażania swojego krytycznego zdania o Romach (mogę się co najwyżej z nim nie zgadzać), ale uważam, że zawalili moderatorzy naszego forum, którzy powinni interweniować wycinajc przyznajmniej 15 postów i dyskusja miałaby jeszcze jaki taki poziom
pozdrawiam

alferx - 2007-05-16, 22:31

Jamps napisał/a:
ale to co napisał AlferX (a szczególnie to, że to on napisał) przeraziło mnie - to jawne nawoływanie do przemocy

Może i faktycznie przytoczony cytat swego czasu wymalowany w Oławie (bodajże na dworcu) jest nawoływaniem do agresji. Napis ten wywołał swego czasu "nalot" oławskich skinheadów (którzy jak wiadomo mają dość proste kryteria) na brzeskich cyganów i nie zaprzeczam i wielu niewinnym się oberwało.
Swego czasu w Berlinie Polacy obok Turków byli uważani największymi złodziejami. To na Turków i Polaków niemieccy skini urządzali polowania. Wielu niewinnych otrzymało za niewinność , a raczej za tych, którzy pozostawili wizerunek Polaka złodziej i pijaka.

Tylko co skłoniło kogoś to podjęcie takich działań.
Moim zdaniem (nie moderatora a brzeżanina mieszkającego rok czasu na ul. Dzierżonia) zapracowali na to ci Romowie, którzy psują wizerunek wszystkim Romom a jest nich niemało w Brzegu. Ludzie faktycznie uogólniają tę społeczność, ale niestety na wizerunek grupy wpływają jednostki a najczęściej te, które rzucają się w oczy i niestety dobrej sławy nie przynoszą.

Jamps napisał/a:
a policja interweniowała w znanym nam wszystkim tempie

Ponieważ przy interwencjach zakłócania porządków przez Romów policjanci są oskarżani o napaść na "mniejszość narodowościową" a pobite kobiety przez swych mężów składały zeznania że były pobite przez policjantów - zatem czemu się dziwić takiej a nie innej reakcji. Nikt nie ma napisane na czole "jestem dobry", "jestem zły" i nie tyczy się to tylko Romów.

Uważam, że wobec prawa każda narodowość powinna być tak samo traktowana (a nie jakies uprzywilejowania i możliwości wykręcania się "prawami mniejszości") , wtedy nie dochodziło by do samosądów, które są objawem skrajnego niezadowolenia społecznego i bezradnoscią systemu.

yasiu - 2007-05-16, 23:51

Każda narodowość dzieli się na dobrych i na złych. Rozmawiamy przypomnę o Romach z Brzegu, gdzie mieszka ich dość sporo a tylko nieliczna grupa nie powoduje u mieszkańców zdenerwowania.

Miałem przytoczyć historię więc to robię. Pięć lat dojeżdżałem do opola do szkoły, codziennie rano o godzinie 9:30 jechał pociąg pośpieszny do Przemyśla ( przez Opole ). Romowie wsiadali ( oczywiście brudni i śmierdzący ) i bez biletów udawali się do Opola. Nikt ich nie ukarał bo było by to zachowanie rasistowskie i można by konduktora podać do sądu. Więc zaczynają przechodzić cały pociąg od początku do końca żebrając o jedzenie i parę groszy.Najedzeni i z pewną sumą pieniędzy udają się do Reala w Opolu. Tam chłopcy chodzą po parkingu i oferują "ochronę" auta i odprowadzanie wózków. Jak ktoś nie chce tego zrobić ( dać kilku groszy ) często plują i wyzywają w niebo głosy. Kobiety z dziećmi na rękach natomiast atakują kasy gdzie żebrają o jedzenie i parę groszy. Ludzie z litości dają i jedzenie i pieniądze, jak uzbiera się pełna reklamówka to zanoszą do budki gdzie stoją koszyki i biedne głodne i bez pieniędzy wracają do kas.

Godzina 16:40 pociąg pośpieszny w stronę Brzegu, Romowie pakują reklamówki ( każdy niesie przynajmniej 2 reklamówki z Reala oczywiście te duże ) na koniec pociągu i jeden pilnuje a reszta na żebry w pociągu ( tu też oczywiście przeklinają na ludzi którzy nic nie dadzą i plują ). Nie wspominam tutaj już że przy okazji potrafią obkopać któreś drzwi czy cokolwiek innego. W końcu Brzeg, Romowie wysiadają i obładowani zakupami udają się do domu.

Teraz zapytam osoby które twierdzą że jestem rasistą, czy gdy Rom pluje i wyzywa Polaka to jest ok a gdy ja chcę to zrobić jestem rasistą? i jeszcze w dodatku pójdę siedzieć za jakieś głupie przepisy.

Ludzie nie sugerujmy że wszyscy są tacy ale niestety większość ( duża większość ) Romów w Brzegu to złodzieje, żebraki i osoby zaczepne. Owszem wśród polaków też są tacy ludzie ale nie ma ich aż tylu ( wtedy większość Polaków byłą by taka a tylko nieliczni byli by porządni ). Szczerze powiedziawszy też denerwuje mnie wydawanie moich ciężko zarobionych pieniędzy na podatki właśnie na Romów. Na jakieś zapomogi dla nich, na zeszyty, książki. Czy nie jest to chore? Ten Rom i tak opędzluje gdzieś te książki bo po co one jemu? Większość nawet nie zna języka polskiego.

Każdy mówi że jak obrazi się Roma to jest Rasista, ale jak Rom obrazi Polaka to jest ok :roll:

Przypomniała mnie się jeszcze sytuacja z WOŚP-u gdzie mali Romowie próbowali ukraść puszkę wolontariuszce ( byli to ci sami słynni Romowie z napadu na sklep z bronią na kulki ), Polak stanął w obronie dziewczyn to ci go pobili aż nie zobaczyli krwi, wtedy uciekli. Szybko wezwałem ochronę z BCK-u ( napad miał miejsce praktycznie koło wejścia do BCK-u ) Policję oraz wojskowych którzy robili pokazy i zasugerowałem im złapanie niedoszłych rabusi, ruszyli wszyscy na poszukiwania, gdy wolontariuszka rozpoznała Romów policjant powiedział, że wie kto to ale i tak nie mogą nic zrobić :x

Czy nie jest to porażka narodu polskiego że nawet w takich sytuacjach nie możemy nic robić? Dajemy im nasze pieniądze a oni są bezkarni, bo kto ich ruszy jest rasistą?

Przemyślcie to proszę, gdyż oni nie będą nigdy pracować, zresztą po co jak pieniądze same przychodzą za darmo.

verbeina - 2007-05-17, 05:27

yasiu napisał/a:
Teraz zapytam osoby które twierdzą że jestem rasistą, czy gdy Rom pluje i wyzywa Polaka to jest ok a gdy ja chcę to zrobić jestem rasistą? i jeszcze w dodatku pójdę siedzieć za jakieś głupie przepisy.

No niby nie, to jest obrona. Ale chyba nie bedziesz postępował tak jak oni? Oni Cię oplują to Ty ich też....to trochę dziecinne :P

yasiu napisał/a:
Owszem wśród polaków też są tacy ludzie ale nie ma ich aż tylu
NIe ma?A ja uważam że jest sporo, i mysle że tak jak"my" myślimy o Romach tak myślą np.Anglicy o Polakach przyjeżdżających do Anglii! Jesteśmy tak samo postrzegani, np. że Polacy to złodzieje....

yasiu napisał/a:
Przemyślcie to proszę, gdyż oni nie będą nigdy pracować, zresztą po co jak pieniądze same przychodzą za darmo.

Powtarzam jeszcze raz: nie wszyscy są tacy! Ja znam z Brzegu wielu którzy pracują, normalnie i uczciwie...Nie zgadzam się więc z Toba :twisted:

Włóczykij - 2007-05-17, 05:38

Sawka napisał/a:
Polak ukradł mi telefon. Nie obchodzi mnie mnie podział Polaków na dobrych czy złych. Wszyscy jesteście źli.


wiesz, mnie też to jakoś nie obchodzi. Obojętnie kto nie ukradłby mi tego swetra miałbym takie samo zdanie. Rozmawiamy tutaj o Romach, więc podałem przykład z nimi w tle. Gdyby ta sytuacja miała miejsce po 'akcji' Polaków to napisałbym, że nie obchodzą mnie podziały polskiej narodowości na dobrych i złych. Podsumowując, nie interesują mnie podziały, wychodzę z założenia, że o poziomie ludzkim decydują czyny. Arab, Żyd, Polak, Rom, nie ma to dla mnie znaczenia. Mam oczy i jeśli widzę coś złego, to staram się jakoś interweniować. Nikt nie jest kryształowy, ale na każde pomieszanie celów i wartości będę tak reagował. Nie generalizuję, bo historia już wiele razy pokazywała, że z dobrych ludzi robili się zimni dranie i na odwrót. Mam nadzieję, że jeżeli zdarzy mi się upaść moralnie, to także dostanę solidnego 'kopa' na pobudzenie.


Sawka napisał/a:
To nie jest temat do wylewania żalów- co komu ukradli, co komu niedobrego zrobili.


znam instrukcję tego tematu. Na pewno poza nią nie wykraczam. Dziwne byłoby nie podawać argumentu, który spowodował taką, a nie inną reakcję.


Sawka napisał/a:
No ale oczywiście, łatwiej napisać, co komu co ukradli i stwierdzić, że dlatego wszyscy Romowie to margines społeczny. Brawa za tolerancję... :x


pewnie, że łatwo, na szczęście nie wyznaję zasady 'po trupach do celu' i tak nie napisałem.


Natasha napisał/a:
Drogi Wloczykiju,nie ma co sie tak burmuszyc o sweter,rzecz to przeciez nabyta,czyzby ktos tu byl materialista?! Nie rozumiem a myslalam,ze to kobiety chowaja w sobie dlugo urazy :evil:



to mnie doprowadziło do wybuchu wielkiego śmiechu o 5 rano. Mam nadzieję, że nowonarodzona sąsiadka nie miała przez to krótszego snu. Nie sądzę, żebym był naburmuszony, po prostu przyjąłem odpowiednią postawę do tego, co zaszło. Materializm? prawdopodobnie doszło do pomylenia przez Ciebie pojęć. No chyba, że kupujesz ciuchy, a potem pozwalasz (świadomie) na zabieranie ich przez innych. Może masz tyle pieniędzy, żeby je marnotrawić, ja nie. Sam sweter nie ma w sobie żadnej wartości, nabiera ją dopiero wtedy, kiedy zda się sprawę za czyje pieniądze został kupiony i jaką ta osoba wykonała pracę, żebym mógł go nosić. Widocznie pomiędzy nami istnieje kontrast w sferze pojmowania szacunku do tego, co zostało nabyte. Moje poruszenie nie byłoby aż tak duże, gdyby nie fakt, że Ci Cyganie dostali to, o co prosili, a nawet więcej z czystego współczucia. i dobrej woli mojej mamy. Nie uszanowali tego, ich pech.


Natasha napisał/a:
Rom tez czlowiek,a czlowiek nie jest sam w sobie zly,


ja słyszałem o teorii 'zadżumienia' człowieka, więc nie można pisać czy ktoś od urodzenia jest dobrym, czy złym. Na to wpływa wiele zewnętrznych i wewnętrznych przeżyć.


Na pewno nie będę nikogo krytykował i oceniał za nic. Na mój światopogląd wpływają zaobserwowane zjawiska. W naszym mieście, choćby na Dniach Brzegu można było zauważyć, tylko tą złą stronę Romów. Przypomina mi się sytuacja, kiedy to jedno z dzieci Romów, zaatakowało młodego Polaka przy barierkach sceny. Za co? Za to, że on tam stał i popisywał się przed resztą rodziny robiąc 'sztuczki akrobatyczne'. Gdyby nie interwencja mamy tego chłopaka, to na pewno by go pobił. Oczywiście grupa Romów nie reagowała wcale, widocznie taka kultura i program zabaw. Następna sytuacja: 'wyścigi Romów' skaczące jak ping pongi dzieci romskie przemierzały drogę od góry do dołu po ławkach. Mówiąc szczerze, czułem się jak w chlewiku: brud, smród i ubóstwo. Przyjechałem na imprezę miastową, a zamiast tego mogłem zaobserwować zjazd narodowości, o której mówimy. Chcę, żeby moje stanowisko było jasne. Na pewno nie będę biegał za Romami w celu ich wypędzenia z ziemi brzeskiej, są dla mnie obojętni w kwestii potrzeb - ode mnie nic nie dostaną, zawsze kiedy będę widział żebrzących Romów, to krytyka będzie płynęła z moich ust, tak samo jak w przypadku, kiedy sytuacja będzie dotyczyła innych narodowości, w tym także naszej.

Juni - 2007-05-17, 09:53

Jak dla mnie ta dyskusja jest bez sensu. Dlugo tu nie ingerowałem, ale myślę, że w końcu powinienem. I tak nic nie zrobicie z Romami z Brzegu, gdyż są to ludzie tak samo jak my i mają "takie same prawa"(wg mnie mają tu lepiej niż duża część rodzin polskich. Żyją ponad stan, gdy dużo polaków musi sie zapożyczać, żeby kupić chleb czy mleko i komu bardziej pomaga MOPS??)

ewcia335 napisał/a:
NIe ma?A ja uważam że jest sporo, i mysle że tak jak"my" myślimy o Romach tak myślą np.Anglicy o Polakach przyjeżdżających do Anglii! Jesteśmy tak samo postrzegani, np. że Polacy to złodzieje....


Takich Polaków może być sporo, nawet więcej niż romów, ale sprawdz ich % udział w społeczeństwie i przyrównaj do % udziału "złych" Romów w ich "społeczństwie". Np Anglicy szanują i mająw większości dobre zdanie o polakach, gdyż ci jak wiadomo sąpracowici i nie szkodzi, że czas od czasu sobie wypija. Anglicy za takich jak "my" uważamy Romów uważają .....Romów, Kurdów i Afganistańczyków. Z budżetu Angli pieniądze także idą napomoc Romom, którzy pózniej rozbijają się BMW czy Mercedesami, gdzie Polacy pracują poconajmniej 8-10 h dziennie, żeby przyslać rodzinie do polski zarobione pieniądze.

Jamps napisał/a:
po drugie: Yasiu, zamiast ostrzegać ewcię355 za jej jedną, w sumie niewinną i wyraźnie zaznaczoną prowokację, powinieneś dać poważne ostrzeżenie kilku wypowiadającym się, którzy wyraźnie określili się jako RASIŚCI; bo nie da się inaczej nazwać takich wypowiedzi jak te przeważające na początku dyskusji


Yasiu jest tu adminem i wg mnie to on najbardziej wie za co powinien ostrzegać.

ewcia335 napisał/a:
yasiu napisał/a:
Teraz zapytam osoby które twierdzą że jestem rasistą, czy gdy Rom pluje i wyzywa Polaka to jest ok a gdy ja chcę to zrobić jestem rasistą? i jeszcze w dodatku pójdę siedzieć za jakieś głupie przepisy.

No niby nie, to jest obrona. Ale chyba nie bedziesz postępował tak jak oni? Oni Cię oplują to Ty ich też....to trochę dziecinne


Tak skoro to jest dziecinne lepiej dać się opluć jeszcze ze 2 razy i nastawić im policzek. Skoro sątak samo ludzmi jakmy niech chociaż starają się tak zachowywać. Prawo powinno ich obejmować tak jak każdego innego. Tyle ode mnie.

blaster - 2007-05-17, 09:54

Junikoks napisał/a:
Tak skoro to jest dziecinne lepiej dać się opluć jeszcze ze 2 razy


ta na bank :P odrazu bomba za takie coś... niema lekko

KtOŚ - 2007-05-17, 12:43

blaster napisał/a:
ta na bank :P odrazu bomba za takie coś... niema lekko


blaster, bez przesady, bez zbędnej agresji, a co do Cyganów (nie chodzi mi o normalnych Romów).....to niestety NASZE KOCHANE PAŃSTWO musi się za to wziąć (od strony prawnej) i rozwiązać ten problem.....bo nie może być tak, że "wieczni tułacze" pojawiają się i robią zamęt oraz znajdują się ponad prawem....co jak co, ale w państwie nie powinno być podziału na polaków (celowo z małej) i Romów, którzy mają większe przywileje od rdzennych mieszkańców tego kraju...i to się musi zmienić.

Romowie powinni dostać wybór: To jest Nasz Kraj i Nasze reguły.....czyli chcesz żyć w Naszym społeczeństwie, to się dostosuj i weź do roboty i żyj normalnie w zgodzie z resztą (poznałem kiedyś kilku takich ROmów)........a nie rób syf i drzyj się wniebogłosy, że to dyskryminacja...

czyli TAK dla Uczciwych Romów.........NIE dla "cyganerii"

martika - 2007-05-17, 13:07

a nie uwazacie ,ze u nas w Brzegu jest ich wiecej niz w innych miastach? bo mi sie tak jakos dziwnie wydaje... chyba,ze w innych miastach sa spokojniejsi,mniej rzucajacy sie w oczy,albo nie wychodza z domow?
blaster - 2007-05-17, 13:09

Ktosiu no nie pluną by ci w twarz to co dałbyś mu się opluć w 2 policzek ? no na bank :)

ja nie sugeruje nikomu ale ja bym tak postąpił bo nie dam sobie w kasze dmuchać tym bardziej osobą które nie szanują innych

Araim - 2007-05-17, 14:08

Ewcia mozesz pisać o 2 - 3 romach porzadncyh... ale chyba na 500 mieszkajaych w Brzegu... !!

Nie wiem kto Ci klapki na oczy nałożył ale możliwe że podejdzie do Ciebie kiedys grupka Romow i poproszą o Twoją torebke a nastepnie udadza sie do domu na zasłuzony odpoczynek....


P.s. Yasioo akcja z Romami w pociagu trwa do dzis :)

verbeina - 2007-05-17, 14:51

Junikoks napisał/a:
Tak skoro to jest dziecinne lepiej dać się opluć jeszcze ze 2 razy i nastawić im policzek. Skoro sątak samo ludzmi jakmy niech chociaż starają się tak zachowywać. Prawo powinno ich obejmować tak jak każdego innego. Tyle ode mnie.
DZIEKI ZA UDZIAŁ W DYSKUSJI :!: ! Ale nie musisz czepiać się moich wypowiedzi... :twisted:

Araim napisał/a:
Nie wiem kto Ci klapki na oczy nałożył ale możliwe że podejdzie do Ciebie kiedys grupka Romow i poproszą o Twoją torebke a nastepnie udadza sie do domu na zasłuzony odpoczynek....


Przykro mi, lecz nie mam klapek na oczach, tylko poprostu mam swoje zdanie i nei lubie jak inni narzucają mi swoje. Poza tym czy miałeś kiedyś sytuacje podobną do tej z torebka? Nie sądze żeby coś takiego miało miejsce, może faktycznie czasem proszą o pieniądze ale nie o torebki! :x

Viktoria - 2007-05-17, 15:38

Zgadzam się całkowicie z dwiema osobami co mają takie same poglądy na ten temat jak ja. I tu wyróżniam Yasia i KtOŚe. Jak podkreśliłam wcześniej nie jestem rasistką. Wiem, że mają swoją kolorową kulturę i sielankowe życie w genach! Ale jeżeli decydują się na zamieszkanie w Polsce to niestety muszą przyjać nasze prawa i zasady! Widzę że jest parę obrońców ale pewnie i im się nie podoba,że Romowie swoje zasady wprowadzają do Polski(i tu myśle o małżeństwach w wieku 15 lat)ale to tylko kropla w morzu...Moze tak że przytoczę tu jedną sytuację co zdarzyła się na skwerku przy ratuszu,gdzie mojego przyjaciela dwie małe cyganki przezwały tu cytuję"Ty białasie kutasie" a to za to,że nie dostały 50gr. bo za co? I jak sądzicie co można takim dzieciakom zrobic? Bo nie można używać przemocy a to nic innego :mlotek2: tylko :mlotek2:
Silke - 2007-05-17, 16:14

Oni powinni mnieć swój kraj, a jeżeli są w Polsce to winni są jej jakiś szacunek!

Po pierwsze taki blad gramatyczny,ze az mi sie slabo zrobilo.Co do reszty wypowiedzi to jednak zakrada sie tam nutka rasizmu,bo takie tlumaczenie,ze biora zapomogi,wcale mnie nie przekonuje ,zwlaszcza,ze wielu Polakow wyjezdza za granice i tez nie ma pracy i zebrze i inne tego typu historie,zdaje sobie,ze nie kazdy Rom jest swiety,ale dlaczego ludzie jestescie tacy pelni nienawisci?! :shock: Po za tym nie zauwazylam,zeby wprowadzali swoje zwyczaje,bo nigdy nie widzialam zadnego 15-latka bioracego slub...taka ich tradycja i mi to nie przeszkadza,niech sobie robia co chca w swoim srodowisku,taka tradycja i juz...a my robimy pisanki na Wielkanoc i nikt nas nie potepia :D

Silke - 2007-05-17, 16:15

Ups cos mi sie zle skopiowalo,ale to pierwsze zdanie nalezy do Viktorii :D
yasiu - 2007-05-17, 16:17

Ślub biorą już w wieku 12 lat co w Polsce jest zabronione prawem, zresztą jest to kolejna rzecz gdzie są ponad prawem.
karlik6663 - 2007-05-17, 16:37

hmm też sie wypowiem, może ta kupa na parkiecie to też obyczaj:D
Troche mnie irytuje jak ida całą zgraja i głośno gadaja ale zazwyczaj coś w rodzaju atataja :lol: Nie ma co sie dziwiić są też, tacy pożądniejsi cyganie, nie jeden z nich był jakiś czas w Ameryce, w sumie ekterminacja dotyczyła tak jak ich i nas i inne słowiańskie ... np Łotysze. Jesli chodzi o jałmużne to oni mi nie wyglądają na muzułmanów, chyba pomyli Kraje i nie ten naród.Chyba ich w brzegu jest mało bo ciągle te same twarze, nawet z 100 nie będzie , poprawcie mnie jesli sie myle, a że złodzieje...it sie słyszy a tak pozatym nic do nich nie mam puki mam rente...hehehe :D

Araim - 2007-05-17, 17:24

Cytat:
Poza tym czy miałeś kiedyś sytuacje podobną do tej z torebka? Nie sądze żeby coś takiego miało miejsce, może faktycznie czasem proszą o pieniądze ale nie o torebki! :x


No miałem może nie z torebką a z pieniedzmi i nie było wesoło !! dlatego między innymi ich nie lubię,
Co do rasizmu nie jestem rasistą nie obchodzi mnie czy człowiek jest czarny czy żółty czy jest żydem czy katolikiem ważne jest dla mnie co dany naród sobą reprezentuje .. a ich kultura stoi na bardzo niskim poziomie zresztą to chyba Oni powinni się dostosowywać do naszego prawa a nie my do ich .. jak się nie podoba to *********

Juni - 2007-05-17, 17:31

ewcia335 napisał/a:
Junikoks napisał/a:
Tak skoro to jest dziecinne lepiej dać się opluć jeszcze ze 2 razy i nastawić im policzek. Skoro sątak samo ludzmi jakmy niech chociaż starają się tak zachowywać. Prawo powinno ich obejmować tak jak każdego innego. Tyle ode mnie.
DZIEKI ZA UDZIAŁ W DYSKUSJI ! Ale nie musisz czepiać się moich wypowiedzi...


Heh zrobiłem dokładnie to samo, co Ty przy wypowiedziach steve'a i nie uważam tego za czepianie się. Nie ważne dla mnie czy to była Twoja wypowiedz, czy kogokolwiek innego zareagowałbym tak samo. Żeby nie było offtopica napiszę, że zachowanie Romów, które mnie najbardziej irytuje to zbieranie się paru cyganek z dziećmi i chodzenie po każdej klatce schodowej na żebry, ale jak im się zaoferuje jedzenie zamiast pieniędzy słychać wiązanke klątw w nieznanym dialekcie i można się spodziewać, że całe drzwi są oplute, bądz tez skopane. Moje drzwi już tego doświadczyły.

martika - 2007-05-17, 18:26

pytanie :
dlaczego Romowie są traktowani inaczej niż Polacy?
Przykładem może być sytuacja,gdy cyganka próbuje ukraść portfel z czyjejś torebki i jeśli ją przyłapią nic jej nie zrobią(chodzi mi o policje,czy straż miejską)... a gdyby był to Polak/ka to zapewne odsiedziałby kilka/kilkanaście godzin w areszcie i dostał kare pieniężna...
czy to jest sprawiedliwe...?
dlatego cyganie czują sią bezkarni w naszym mieście i kraju,bo cokolwiek zrobią to najwyżej odsiedzą połowe tego co powinni!

Viktoria - 2007-05-17, 19:53

Natasha napisał/a:
Ups cos mi sie zle skopiowalo,ale to pierwsze zdanie nalezy do Viktorii :D
Jest to mój temat i większosc ma takie same zdanie.Nie odgrywają tu błedy,lecz sens myślenia.Jeśli jesteś taką dobrą polonistką to życzę Ci nauczenia Romów j.polskiego,napewno będą wielkie postępy :jump:
A oprócz tego to przydało by Ci się pomieszkać w sasiedztwie z Romami to może byś zmieniła swoje poglądy.Nie ma nic lepszego jak doznać doświadczenia
na własnej skórze. Pozdrawiam :mrgreen:

ciupik - 2007-05-18, 07:27

Viktoria napisał/a:
.Nie ma nic lepszego jak doznać doświadczenia
na własnej skórze. Pozdrawiam :mrgreen:


o jakim doświadczeniu piszesz mieskając kolo nich

bekamsobie - 2007-05-18, 14:13

Wiadomo, że nie wszyscy romowie są źli, ale niestety w brzegu zdecydowana ich większość taka jest. Pracuję sobie na Grobli, znajduje się tam jedno z większych skupisk tej społeczności w naszym mieście i widzę ich zachowanie na co dzień. Dosłownie jedna rodzina (na grobli) należy do tych "dobrych" (on pracuje, ona pracuje, córki chodzą do szkoły, wszyscy zadbani, taka normalna rodzinka, która potrafi funkcjonować w społeczeństwie), no ale reszta to naprawdę pomyłka. Codziennie nawaleni, leją się między sobą i nie tylko między sobą no szkoda gadać. Ja tam do ułomków nie należę ale jak czasami wracam powiedzmy o północy do domu, a że akurat mieszkam na chrobrego to oprócz grobli mijam również skwerki koło ratusza to zbyt pewnie się nie czuję jak słyszę głosy proszące mnie o pieniądze na jakieś wino, czasami jakieś wyzwiska.
Z kraju ich nikt nie wysiedli (moim zdaniem nawet nie powinien) bo gdzie niby miałby to zrobić, przecież większość z tych ludzi jeżeli posiada jakiekolwiek dokumenty, to są one tylko z naszego kraju a sami napewno nie powiedzą skąd są.
Uważam też, że ci nasi romowie to są tylko fizycznie spokrewnieni z prawdziwymi romami, bo mentalnie, psychicznie to niestety jest mieszanka najgorszych zachowań romskich jak i również w tym przypadku polskich. Każdy na pewno słyszał opowieści o cyganach od swojej babci czy dziadka. Przecież oni nie pojawili się tu wczoraj. Kiedyś też byli, ale wtedy nikomu to nie przeszkadzało bo tą swoją kulture (którą kiedyś mieli, a teraz moim zdaniem jej nie mają) praktykowali tylko między sobą, większość z nich kiedyś też nie pracowała ale prowadzili ogródki, hodowali zwierzęta przez co utrzymywali się sami a nie tak jak teraz dzięki naszemu państwu.
Pierwszy krok jakie powinno zrobić państwo to zabrać im wszystkie przywileje, których nie mamy my, skoro konstytucja mówi, że każdy obywatel jest równy wobec prawa (nigdy tak nie było i nie będzie) to niech tak będzie. Przestaną dostawać zapomogi, to może przynajmniej część z nich dojdzie do wniosku, że żeby w brzuchu nie burczało to trzeba się trochę napracować.
Zapomogi to jedna z metod pomocy cyganom.
..... a mieszkania????
Przecież normalny obywatel naszego kraju na mieszkanie komunalne musi czekać od kilku do kilkunastu, a cyganie z racji tego, że są mniejszością narodową traktowani są priorytetowo w rezultacie czego te mieszkania otrzymują o wiele szybciej niż my.
Uważam, że nigdy nie będzie spokoju między grupami społecznymi, wsród których państwo daje lepsze przywileje jednej z nich. Ludzki umysł jest tak skonstruowany, że jeżeli widzę ktoś robi mniej ode mnie a dostaje więcej to od razu rodzi się w nim odrobina zazdrości i zawiści, tego chyba nie zwalczymy. Dlatego zrównajmy prawo dla wszystkich i myślę, że wtedy sytuacja się poprawi.

To co napisałem tyczyło się oczywiście tych "złych" romów, żeby mi ktoś nie zarzucił, że wrzucam ich wszystkich do jednego worka.

...... i tak na marginesie coraz częściej mówi się, że to właśnie Polacy są cyganami Europy.

yasiu - 2007-05-20, 21:41

Bardzo interesujący artykuł, tyczy się romów z Kędzierzyna - Koźle ale jest podobnie:

Cytat:


Miasto romskiego getta
Do Kędzierzyna-Koźla Cyganie ściągają z różnych stron, bo tu łatwo o zasiłki i mieszkania. Polakom przestaje się to podobać.


W ubiegłym tygodniu na osiedlu Blachownia Polak pobił się z Romem. Oberwał ten drugi i zapowiedział odwet. Kilka chwil później do Blachowni przyjechały dwa samochody agresywnych Cyganów, naprzeciw których stanęli mieszkańcy osiedla.

- Na szczęście wszyscy w porę zrozumieli, że bitwa skończy się masakrą i zadymami w całym mieście - opowiada świadek wydarzeń. - Ale to wisi w powietrzu, bo Ciawusy (obraźliwe określenie Romów, często używane w Kędzierzynie - red.) są coraz bardziej bezczelne i ktoś w końcu utrze im nosa.

Tadeusz Felsztyński od kilkunastu lat prowadzi renomowany w mieście zakład pogrzebowy. Firma znajduje się w kamienicy z początków XX wieku. To samo centrum Kędzierzyna.
- Budynek jest zdewastowany, choć miasto wyremontowało go półtora roku temu! - pokazuje oburzony Felsztyński. Ściany opryskane sprayem wzorem na kształt liter, ale bez żadnej treści. Zapewne pisał półanalfabeta, a może dziecko? Na podwórzu puszki po piwie, złom i masa śmieci. Klatka schodowa jeszcze gorsza. - Te kałuże to nie woda. Zresztą widać, że ciecz ma żółty kolor - wskazuje z odrazą pan Tadeusz. Mocz rozlewa się także na stromych drewnianych schodach i tuż obok drzwi do mieszkania na pierwszym piętrze. Mieszka tam dziesięcioosobowa cygańska rodzina.

- Zastępcza - informuje nasz przewodnik. - Na każde z ośmiorga dzieci dostają prawie tysiąc złotych, to mają za co się bawić! Piją, awanturują się, a potem w amoku dewastują budynek. Bo to przecież nie ich, dostali od miasta.
- Miejsc zniszczonych przez Cyganów jest wiele - potwierdza Jerzy Kroker, przewodniczący rady osiedla Śródmieście. - Chcemy z tym skończyć, ale potrzeba dobrej woli obu stron, a wśród Romów na razie jej brak.

Nie pracują, a balują
W całym mieście żyje już co najmniej kilkaset romskich rodzin.
- Nikt dokładnie nie wie ile - przyznaje wiceprezydent Piotr Gabrysz. - Nam nie wolno pytać o narodowość, każdą osobę z polskim obywatelstwem traktujemy tak samo, niezależnie od koloru skóry.

Romowie przybywający do Kędzierzyna-Koźla meldują się w tradycyjnych skupiskach swoich ziomków - na Starym Mieście, w Śródmieściu, a od niedawna także w Blachowni, gdzie gmina za osiem milionów złotych postawiła nowe bloki socjalne.
- Bywa, że w jednym mieszkaniu żyje po kilkanaście osób - przyznaje Barbara Sterczewska, p.o. dyrektor Miejskiego Ośrodka Pomocy Społecznej. - Wtedy składają do gminy wnioski o mieszkania i dostają je - dodaje.

Cyganie utrzymują się głównie z zasiłków, znakomicie wykorzystują też przepisy o rodzinach zastępczych.
- Taka rodzina na każde dziecko poniżej siódmego roku życia dostaje ponad 900 zł - wylicza Elżbieta Czeczot, szefowa Powiatowego Centrum Pomocy Rodzinie.
Na starsze dzieci pieniądze są nieco mniejsze, ale też pokaźne. Dlatego nienawykli do najemnej pracy Romowie powierzają swoje pociechy kuzynom lub dziadkom tylko po to, by państwo zapłaciło za ich utrzymanie. PCPR stara się przeciwdziałać tworzeniu fikcyjnych rodzin zastępczych, lecz w środowisku romskim wciąż jest ich wiele.

Romowie się izolują
- Prawie nikt z nich nie pracuje, a żyją jak królowie. Z czego? - pyta z pretensją Andrzej, który żeby zarobić na życie, przez osiem godzin kopie rowy melioracyjne pod miastem. - Ja nie chcę ich żywić, niech wezmą się do roboty!
Rozmawiamy w jednym z kozielskich pubów. Andrzej oszczędnie sączy piwo, a przy stoliku obok grupka elegancko ubranych Cyganów raczy się bursztynowym trunkiem i wódką. Próba nawiązania rozmowy kończy się niepowodzeniem.
- Spier..., białasie! - rzuca Rom ubrany w białą koszulę i czarne, odprasowane na kant spodnie. Na szyi złota "keta”, na palcu sygnet. Jego równie eleganccy ziomkowie wybuchają rubasznym śmiechem i dodają od siebie okrzyki w języku romskim.

Podobnie jest w każdym cygańskim skupisku, bo Romowie izolują się od reszty społeczeństwa, tworząc getta. Po niektórych zakątkach Koźla i Śródmieścia lepiej nie chodzić wieczorami, bo Romowie uznają te miejsca za swoje i można oberwać.
- Sam dwa lata temu straciłem skórzaną kurtkę, portfel, dokumenty, komórkę i dżinsy, podróbki Levisa - wspomina Andrzej. - Trzech Cyganów w towarzystwie Polaka napadło mnie na Grunwaldzkiej, w ciemnym zakątku koło banku PKO. Oddałem im wszystko, a i tak podbili mi oko i skopali - opowiada. Trudno mu ukryć emocje, nie niechęć, ale nienawiść do Romów.

Nawet od miejskich urzędników nietrudno usłyszeć, że mają już dość panoszenia się cygańskiej mniejszości.
- Ale to nasze prywatne poglądy. Nie do druku - zastrzegają radni i samorządowcy.

Heniek dostał za kolor skóry
Henryk Finger, trzynastolatek narodowości romskiej, uczeń gimnazjum nr 1 w Kędzierzynie-Koźlu, kilka miesięcy temu został zaczepiony podczas przerwy między lekcjami.
- Najpierw usłyszałem, że jestem małpą i czarnuchem, a potem dostałem "z bańki” - opowiada chłopak.
Na korytarzu zaczęła się szamotanina, lecz uczniów rozdzieliła nauczycielka. Wrócili do klasy. Po lekcjach doszło jednak do "dogrywki”. Gdy Heniek wracał do domu, kolejny raz został napadnięty.

- Szedłem przez park. Zobaczyłem z tyłu pięciu chłopaków. Skoczyli na mnie - opowiada z przerażeniem w oczach.
Chłopiec twierdzi, że był bity i kopany przez więcej niż jedną osobę. Po kolejnym ciosie osunął się na ziemię, stracił przytomność.
- Ocknąłem się chwilę później i położyłem na ławce - dodaje.
Kiedy poczuł się lepiej, wrócił do domu. Poskarżył się matce, że po bijatyce boli go głowa. Poszli na pogotowie, diagnoza brzmiała: wstrząs mózgu.
Po tym zajściu Heniek i jego oprawcy zostali wzięci pod szczególną opiekę wychowawczą.

Ich bieda jest dziedziczna
- Ostatnio kilku Romów podjęło prace interwencyjne, zorganizowane przez gminę - mówi Barbara Sterczewska z Miejskiego Ośrodka Pomocy Społecznej. - Pracują po 40 godzin miesięcznie. To i tak sukces, bo jeszcze niedawno odmawiali jakiejkolwiek pracy.
Brak pracy nie zawsze wynika z lenistwa.
- Ja bym nawet poszedł do roboty, ale nikt mnie nie przyjmie, bo jestem Cyganem - przekonuje Adam. Spotykamy go w piątek po południu w centrum Kędzierzyna. Na oko 25 lat, schludnie ubrany, normalny młody człowiek. - Nigdy nikomu nic nie ukradłem, ale i tak dla białych Rom to złodziej. Po co mam szukać roboty, jak i tak będą mnie tam mieli za gorszego. Pieprzę to - mówi. Na pytanie czy moglibyśmy porozmawiać z jego rodziną, obraca się na pięcie i odchodzi. Romowie nie lubią zainteresowania obcych.

- Bo nie maja się czym pochwalić - twierdzi pracownica Caritasu. - Każdy z nich mówi, że pójdzie do pracy, ale jakoś nikt nie poszedł. Znam to środowisko i wiem, że jak nie damy im darów z UE, to wybuchają agresją. A rodziny powiększają się im z tygodnia na tydzień. Domeldowują nowych i żądają pomocy, taka jest prawda.
Niechęć wielu mieszkańców do tej mniejszości potęguje fakt, że mimo iż oficjalnie żyje ona wyłącznie z zasiłków, wielu Romów obnosi się z bogactwem. Eleganckie stroje i złota biżuteria zdobiąca Cyganów, stojących w kolejce do kasy MOPS-u, to widok wcale nierzadki.

Skąd Romowie mają pieniądze na wystawne życie?
- Zamożni są ci z Koźla, to inny szczep niż Cyganie z Kędzierzyna - mówi miejski urzędnik. - Fikcyjne rodziny zastępcze plus handel towarami niewiadomego pochodzenia czynią ich niemal krezusami.
W Koźlu co jakiś czas Cyganie oferują mieszkańcom produkty renomowanych firm po śmiesznych cenach. Niedawno handlowali kosmetykami.
- Perfumy Bossa za 20 złotych to niebywała okazja, a taką cenę zaproponowała mi Cyganka koło dworca PKS-u - opowiada Marzena, studentka politologii.
Nie zmienia to faktu, że romskie rodziny są nieprzystosowane do życia choćby dlatego, że Cyganie zazwyczaj nie kończą szkół.

- Do podstawówki jeszcze chodzą, ale większość przerywa naukę na etapie gimnazjum - mówi Krystyna Pustelnik, dyrektor Publicznego Gimnazjum nr 1 w Kędzierzynie-Koźlu. - Ten rok szkolny rozpoczęło u mnie pięcioro Romów, do maja dotrwało troje.
To dowodzi, że wiele cygańskich dzieci wcale nie chodzi do szkół. W przyszłości nie będą w stanie podjąć pracy, a co za tym idzie - będą kolejnym pokoleniem, skazanym na życie z pomocy społecznej.

Obyczaje także dzielą
Jest tajemnicą poliszynela, że Romowie bardzo szybko zakładają rodziny. W marcu przed sądem w Kędzierzynie-Koźlu zakończył się proces Cygana, który poślubił 13-letnią Agnieszkę. Rok później dziewczynka urodziła dziecko. Po wyroku (osiem miesięcy w zawieszeniu) przez miasto przetoczyła się burzliwa dyskusja.
- Dlaczego ja za taki czyn zostałbym skazany za pedofilię, a im wolno to robić w zasadzie bezkarnie? - pytali ludzie.
Fakt, że romskie tradycje i styl życia odbiegają od tych, do jakich przywykli Polacy, wpływa na wzajemne relacje.

- Dobrze rozumieją się dzieci. One nie patrzą na kolor skóry i nawet jeśli się pokłócą, to nigdy na tle rasowym - zapewnia Aurelia Stępień, dyrektor szkoły podstawowej nr 1 w Śródmieściu. - Dzieci romskie uczą się ręka w rękę z polskimi. Wśród dorosłych wzajemne relacje są, niestety, dużo gorsze.
Problem wymaga rozwiązania. Przez ostatnie dni chcieliśmy się dowiedzieć, jaki pomysł na to ma Jan Korzeniowski, przewodniczący Towarzystwa Społeczno-Kulturalnego Romów w RP z siedzibą w Kędzierzynie-Koźlu. Bez rezultatu.
- Chcecie rozmawiać o tych wypisach w gazetach? To męża nie ma - odpowiedziała nam małżonka Jana Korzeniowskiego.
Okazja do rozmowy nadarzy się 29 maja.

- Wiadomo, że przynajmniej część Romów dewastuje kamienice i zatruwa życie swoim polskim sąsiadom. Chcemy, by przywódcy cygańskiej społeczności pomogli nam zapanować nad sytuacją - mówi inicjator spotkania Jerzy Kroker.


Źródło: NTO

Dalville - 2007-05-20, 23:23

Niektóre wypowiedzi w tym temacie niebezpiecznie ocierają się o śmieszność. Znaczy się, bez wątpienie byłyby śmieszne, gdyby nie były straszne

Zgadzam się, obserwowanie brzeskiej społeczności Romów często nie jest rzeczą przyjemną. Ale żeby mieć w ogóle jakiś pogląd na ten problem, trzeba najpierw znać kilka faktów. A faktem na pewno jest to, że większa część młodzieży romskiej (czysto poglądowo powiedzmy, że do dwudziestego któregoś roku życia) nie ponosi odpowiedzialności za swoją sytuację. W domu rodzinnym bardzo rzadko mają oni okazję by od najmłodszych lat uczyć się języka polskiego. Najczęściej jest tak, że dziecko siedmioletnie zna ten język bardzo słabo i przez to zamiast pójść do zwykłej szkoły podstawowej skazane jest na placówkę specjalną, choć przecież nie jest intelektualnie słabsze od swoich rówieśników. Naprawdę, Romowie nie mają w końcu inklinacji do różnej maści aspołecznych zachowań. Z takiego miejsca po prostu już nie sposób się wybić.

Nie mam pojęcia jak to wygląda z prawnego punktu widzenia, ale podejrzewam, że obowiązkiem rodziców jest m.in zapewnienie dzieciom możliwości funkcjonowania w państwie, w którym aktualnie przebywają. Dlatego dziwią mnie niektóre pojawiające się tu agresywne wypowiedzi; najdziwniejsze zaś jest to, że ich autorzy często mają nie po piętnaście, ale po trzydzieści i więcej lat.

Taką właśnie smutną uwagą pozwolę sobie zakończyć x]

blaster - 2007-05-21, 08:46

artykuł jak najbardziej na czasie.. ukazujący oblicze romów w kedzierzynie koźlu. Ciesze się teraz że mamy ten nasz mały problem z romami a nie tak ogromny jak w K-K
alferx - 2007-05-21, 09:11

Po przeczytaniu powyższego artykułu i po ponownym przeczytaniu tematu na forum "Rodzicielstwo zastępcze" nie mogę zrozumieć fenomenu "Cygańskiej rodziny zastępczej"

yasiu napisał/a:
Cyganie utrzymują się głównie z zasiłków, znakomicie wykorzystują też przepisy o rodzinach zastępczych.
- Taka rodzina na każde dziecko poniżej siódmego roku życia dostaje ponad 900 zł - wylicza Elżbieta Czeczot, szefowa Powiatowego Centrum Pomocy Rodzinie.
Na starsze dzieci pieniądze są nieco mniejsze, ale też pokaźne. Dlatego nienawykli do najemnej pracy Romowie powierzają swoje pociechy kuzynom lub dziadkom tylko po to, by państwo zapłaciło za ich utrzymanie. PCPR stara się przeciwdziałać tworzeniu fikcyjnych rodzin zastępczych, lecz w środowisku romskim wciąż jest ich wiele.

Skoro wiadomo, że jest dziura w systemie prawnym to należało by ją załatać.
O ileż trudniej jest uzyskać adopcje przez zwykłego obywatela. Wysokość dochodów, warunki mieszkaniowe, wywiad środowiskowy, badania psychologiczne itp itd.

Innym fenomenem jest zameldowanie:
Sam swego czasu zamieszkując w lokalu miasta (niewykupionym na własność) miałem problemy z zameldowaniem żony i dziecka w ADMie ponieważ drastycznie spadłby metraż na osobę wobec czego mógłbym się starać albo o ulgi czynszowe albo nawet o drugie mieszkanie. Nie pamiętam teraz dokładnie, ale tylko pozwolono zameldować mi dziecko a żony już nie (dalej była zameldowana u swoich rodziców mimo, że mieszkaliśmy razem).

Dlatego denerwuje mnie uprzywilejowane traktowanie jednej grupy (która nagina prawo i robi wszystkich w bambuko) a osobom które płacą podatki na ich utrzymanie stwarza się problemy i zasłania przepisami prawnymi. A najgorsze jest to że wszyscy wiedzą (obywatele, urzędnicy, decydenci) i nic nie można zrobić bo "mniejszość".

Agnes - 2007-05-29, 09:42

ja tam za romami nie przepadam, a wręcz czasami mnie przerażają, bo są głośni i zaczepni, ale zdarzają sie "cywilizowane" wyjątki(np. większość romów mieszkających na ul. Piastowskiej)...



ale wydaje mi sie, że w jakimś stopniu to my wplynelismy na to jacy oni są, bo może nie byliby tacy(przynajmniej w większości), gdyby nie to, jak ludzie - szczególnie młodzież - ich 'tępią' brzydko mówiąc...

Sawka - 2007-05-29, 15:04

Dziś wpadł mi w ręce wyśmienity artykuł o Romach (Stary numer National Geographic)
I oto wybrane fragmenty które najbardziej przypadły mi do gustu:

"Lęk człowieka osiadłego przed koczownikiem jest prastary, a współczesne sondy wykazują, że istnieje nadal"

Adekwatnie ich obyczajów (a raczej ograniczeń)

"W różnych okresach zakazywano im noszenia charakterystycznych jaskrawych strojów, używania własnego języka, podróżowania, małżeństw wewnątrz grupy lub wykonywania ich tradycyjnych rzemiosł. W niektórych krajach uczyniono z nich niewolników - w Rumunii cygańscy niewolnicy zostali uwolnieni dopiero w połowie XlX wieku."


i jeszcze adekwatnie moralności:

"Jedną z barier jest marime' - albo mageripen - romski kodeks czystości, stanowiący skomplikowany zestaw zakazów. Na przykład ręcznik użyty do wytarcia dolnej połowy ciała nie może dotknąć niczego powyżej talii. Kodeks obejmuje też stosunki międzyludzkie, tematy rozmów i jedzenie. Złamanie reguł może oznaczać odtrącenie"


Wszystkie fragmenty pochodzą z artykułu "Cyganie prawdy i mity" z National Geographic Polska nr 4 (19) 2001

AgaNiunia - 2007-05-29, 18:07

A czy jak patrzysz na Polaków to też masz takie odczucia?W kazdym narodzie znajdzie się niehlubna wizytówka. I co? wysiedlić ich gdzieś, lub stworzyć dla nich "krainę wyrzutków społeczeństwa"?
Nie znam żadnego Roma osobiście, to prawda mają specyficzną kultuę-ale to jest ich kultura.
Nie wiem czy np w tv (pr 20) widziałaś ich koncert jak tam bawia sie Romowie-pełna kultura.

bekamsobie - 2007-05-29, 20:44

Problem w tym że ci Romowie z telewizji a ci brzescy to dwie przeciwne skrajności.

A co do kultury. Parę latek temu pracowałem w Mc Donaldzie w Hanoverze. Tam poznałem Rodrigo z Beninu w Afryce. Jego ojciec miał 12 żon, z których każdą która go zdradziła miał prawo zabić - taka kultura. I teraz gdyby ten ojciec z tymi żonami z różnych powodów znalazłby się w Polsce i jego żona by go zdradziła on by ją zabił - czy wszystko byłoby ok. bo taka jest jego kultura? .....chyba raczej nie.

Inny przykład. W naszym kraju paru Chińczyków by się znalazło, a w ich kraju na porządku dziennym jest jedzenie psów (to tak jak dla nas kurczak), taka ich kultura, i co teraz mamy im pozwolić na to samo u nas tylko dlatego że szanujemy ich kulture??

Kalderon - 2007-06-04, 19:21

ewcia335 napisał/a:


Przykro mi, lecz nie mam klapek na oczach, tylko poprostu mam swoje zdanie i nei lubie jak inni narzucają mi swoje. Poza tym czy miałeś kiedyś sytuacje podobną do tej z torebka? Nie sądze żeby coś takiego miało miejsce, może faktycznie czasem proszą o pieniądze ale nie o torebki! :x


Przepraszam ze tak cofam sie ale gdy czytałem ten post to .... az chciałe mcos rozwalic.

Ewcia... a moze ty mi oddasz telefon.. i 3 x skradzioną torebke.... moze ty mi oddasz nieudane święta jak miałem 9 lat bo jakis Rom zapier* mojej mamie całą wypłate..? Widzą ze moja mama nie jest pełnosprawna ( jest głuchoniema ) i wykorzystują to.
Naszczęscie ostatni ze złodzieji chyba juz nigdy nie odwarzy dotknąć lub ukraść czegokolwiek.
Nie powiem , znam ze 3 normalnych romów... ale z nimi powinno sie coś zrobić.
Cytuje słowa policjanta gdy wracałem ,,suką''

P: Cyganów bijcie, ale poza miastem
Kolega (obok ): A przynajmiej mozecie ich wywieść za miasto ?

Moja babcia opowiadała mi jak kiedys w brzegu... polacy wzieli sie za tych ,,złych'' poleciało troche szyb... pare guzów nabili... i sie cicho zrobiło. na doooosyyć długi okres.

verbeina - 2007-06-04, 21:36

Kalderon napisał/a:
Przepraszam ze tak cofam sie ale gdy czytałem ten post to .... az chciałe mcos rozwalic.

Ewcia... a moze ty mi oddasz telefon.. i 3 x skradzioną torebke.... moze ty mi oddasz nieudane święta jak miałem 9 lat bo jakis Rom zapier* mojej mamie całą wypłate..? Widzą ze moja mama nie jest pełnosprawna ( jest głuchoniema ) i wykorzystują to.
Naszczęscie ostatni ze złodzieji chyba juz nigdy nie odwarzy dotknąć lub ukraść czegokolwiek.
Nie powiem , znam ze 3 normalnych romów... ale z nimi powinno sie coś zrobić.
Cytuje słowa policjanta gdy wracałem ,,suką''

P: Cyganów bijcie, ale poza miastem
Kolega (obok ): A przynajmiej mozecie ich wywieść za miasto ?

Moja babcia opowiadała mi jak kiedys w brzegu... polacy wzieli sie za tych ,,złych'' poleciało troche szyb... pare guzów nabili... i sie cicho zrobiło. na doooosyyć długi okres.



powiem Ci tak...ten temat uważam za zamknięty nie wnikam w Twoje zdanie ponieważ ja wyraziłam swoje jaki wszyscy inni pozostali i koniec...to juz wszystko na ten temat a ty nei rozgrzebuj tego na nowo! ok? ciesze sie ze sie zgadzamy :P

bartoszek - 2007-06-05, 20:00

ja już z własnego doświadczenia moge wymienić iz najgorsi przedstawiciele tej mniejszości mieszkają "za Odrą" i "na Rybackiej" reszta jest znośna....

najgorszy si Ci co chodzą po hali i nie tylko sprzedając perfumki i te dzieciaki co umią od niemowlaka mowić "ma Pan 50 groszy" i najgorsze jest to że to popieprzone Państwo do nich dopłaca.... zasiłki z MOPSu... za co/??? do pracy ich wysłać.....

Kalderon - 2007-06-06, 13:42

Evcia.... zal mi Ciebie, kiedys moze przypadkowo tobie cośzrobią i zmienisz zdanie, oczywiście nie życze ci tego.
Sawka - 2007-06-06, 15:12

Kalderon, mógłbyś nie uogólniać
Co byś powiedział na to, gdyby ktoś Ci napisał: "kiedyś coś może przypadkowo Polacy Tobie zrobią to zmienisz o nich zdanie"

Co ma cała nacja romska do wybiórczych nieporządnych jednostek?
Że jeden jest zły, to ciężar winy spada na całą społeczność?
Czy masz prawo oceniać kogoś po kolorze skóry czy pochodzeniu?

Janio - 2007-06-06, 15:43

Sawka napisał/a:
Kalderon, mógłbyś nie uogólniać
Co byś powiedział na to, gdyby ktoś Ci napisał: "kiedyś coś może przypadkowo Polacy Tobie zrobią to zmienisz o nich zdanie"

Co ma cała nacja romska do wybiórczych nieporządnych jednostek?
Że jeden jest zły, to ciężar winy spada na całą społeczność?
Czy masz prawo oceniać kogoś po kolorze skóry czy pochodzeniu?


Niestety, w tym kraju komunistycznego światopoglądu, jeszcze dużo wody w Wiśle upłynie, zanim mentalność społeczeństwa dostosuje się do rzeczywistości. Również znam kilku Romów, lub jak kto woli - cyganów, są to obywatele nie inni od reszty, pracujący, mający rodzinę i dom. Drugą stroną medalu są potocznie tzw. "moresy" i to właśnie oni psują cały obraz społeczności Romskiej vel. cygańskiej. Mówi się, że pierwsze wrażenie jest najważniejsze, a g...uzik prawda. Żeby poznać człowieka, to jak na wszystko - potrzeba czasu.

verbeina - 2007-06-06, 15:52

Kalderon napisał/a:
Evcia.... zal mi Ciebie, kiedys moze przypadkowo tobie cośzrobią i zmienisz zdanie, oczywiście nie życze ci tego.



Mi Ciebie również ! Wypowiadasz sie na temat ludzi, o których nic nie wiesz bo gdybys wiedzial odrazu zmienilbys zdanie....Po za tym tak jak niektorzy Polacy to zlodzieje i pijacy tak w innych narodowosciach zdarzaja sie "rozne przypadki" ZROZUM TO CZŁOWIEKU !

yasiu - 2007-06-06, 17:24

Sawka napisał/a:
Co ma cała nacja romska do wybiórczych nieporządnych jednostek?
Że jeden jest zły, to ciężar winy spada na całą społeczność?
Czy masz prawo oceniać kogoś po kolorze skóry czy pochodzeniu?


Jeden? Może jeden dobry.

Kalderon - 2007-06-07, 13:01

Ale czy ja napisałem ze mówie o wszystkich ? Znam paru dobrych i sumiennych romów i szanuje ich za to bardzo, lecz wytłumacz mi ewcia dlaczego akurat to romowie tyle kradną... reputacja nie bieże sie z nikąd. I nie mów mi ze nie znam, mam koleżanke w moim wieku która pochodzi z tej narodowości i troche... sie oriętuje. Jakoś nigdy mi sie nei przytrafiło zeby to polak zabrał mojej mamie torebke czy coś w tym stylu, oczywiście nie przecze są takie jednostki i u nas, ale chyba statystycznie więcej ich jest u romów, chociaz wiedzie im sie znacznie lepiej od nas. Niech Ci kiedyś któryś plunie w twarz... to pogadamy.
verbeina - 2007-06-07, 22:23

Kalderon napisał/a:
Znam paru dobrych i sumiennych romów i szanuje ich za to bardzo, lecz wytłumacz mi ewcia dlaczego akurat to romowie tyle kradną... reputacja nie bieże sie z nikąd. I nie mów mi ze nie znam, mam koleżanke w moim wieku która pochodzi z tej narodowości i troche... sie oriętuje

hm...Czy mowisz tutaj o Sybili? Znasz paru dobrych a oceniasz calośc jako złą...to troche zryte.... :x
Kalderon napisał/a:
Jakoś nigdy mi sie nei przytrafiło zeby to polak zabrał mojej mamie torebke czy coś w tym stylu, oczywiście nie przecze są takie jednostki i u nas, ale chyba statystycznie więcej ich jest u romów, chociaz wiedzie im sie znacznie lepiej od nas

Wyjedz za granice i zobacz jacy tam są POLACY :twisted:
Kalderon napisał/a:
Niech Ci kiedyś któryś plunie w twarz... to pogadamy.

Bo jakis maly gówniarz napluje Ci w twarz i juz masz problem do ogółu :!: NIe wiem co mam Ci powiedziec skoro TY masz takie zdanie....
A przecież polskie dzieci też tak robia nie tylko romskie :!:

Kalderon - 2007-06-07, 22:44

1. Nie mówie tu tylko o Sybili...
2. Napisałem ze większość a nie wszyscy.
3. Nie małe dzieci tylko dorośli...
4. O dzieciahc nie mówie bo oni juz czasami przekraczają bardzo granice... i szukają tylko kłopotów.
5. Nie mówimy tu o Polakach z zagranicy tylko o ROMACH W POLSCE... więc trzymaj sie tego tematu

verbeina - 2007-06-07, 22:55

Kalderon napisał/a:
Nie małe dzieci tylko dorośli...

A co zostałes opluty przez dorosłego Roma? Jakoś wątpie, a jeśli już to raczej miał powód.....POpatrz na to że jak Polak się źle zachowuje to ok, ale jak Rom to już zbrodzina-TO TACY SAMI LUDZIE JAK MY :twisted: , poprostu różnimy się tylko kolorem skóry i tym ze oni maja bogadsza kulture.... :twisted: :twisted: :twisted:
Kalderon napisał/a:
Nie mówimy tu o Polakach z zagranicy tylko o ROMACH W POLSCE... więc trzymaj sie tego tematu
Moim zdaniem to jest jak najbardziej odniesienie się do tematu tak jak ty mówisz że Romowie kradną w Polsce tak Polacy za granicą, więc nei mów mi żę Romowie są źli i jeśli ich faktyczni eznasz to nie wypowidaj sie tak o nich(nawet jeśli znasz tylko mała grupę, jak ty to mówisz PORZĄDNYCH)
yasiu - 2007-06-07, 23:12

Chyba wszystkie argumenty zostały już w temacie wyczerpane, jest wielu przeciwników i kilku zwolenników, argumenty zaczynają się powtarzać a rozmowa schodzi na niemiłe dogadywanki, jeżeli temat będzie brnął dalej w tym kierunku zostanie zamknięty.
verbeina - 2007-06-08, 09:35

yasiu napisał/a:
jeżeli temat będzie brnął dalej w tym kierunku zostanie zamknięty.


MOim zdaniem już najlepiej zamknąć ten temat, bo po co mają dalej tworzyć sie nie potrzebne docinki i kłutnie....Każdy ma swoje zdanie i juz wszyscy wiedzą o tym...myśle że wystarczy

chris.10 - 2007-06-09, 11:02

Moim zdaniem cały problem by nie istniał, gdyby ta zdecydowana większość romów nie żyła wiecznie z zasiłku i wszelkich dostępnych przywilejów (no bo przecież on jest poszkodowany przez los i państwo musi mu pomagać :x ), a zaczęła pracować, przez co zarabialiby na siebie jak ci nieliczni ich pobratymcy.
Niestety aktualnie ta większość z zasiłku żyje sobie lepiej niż niejedna pracująca rodzina i to jest jednym z głównych powodów naszej niechęci do nich.

ewcia335 napisał/a:
oni maja bogadsza kulture....

:shock: A to nowość...

verbeina - 2007-06-09, 12:05

chris.10 napisał/a:
Niestety aktualnie ta większość z zasiłku żyje sobie lepiej niż niejedna pracująca rodzina i to jest jednym z głównych powodów naszej niechęci do nich.

Poprostu są trkatowani jak normalni obywatele naszego państwa :!:

chris.10 napisał/a:
ewcia335 napisał/a:
oni maja bogadsza kulture....

:shock: A to nowość...

A powiedz, że nie? Mają bogatą kulture tylko trzeba ją poznać....
Ale tacy ja TY raczej nie beda mieli takiej opcji :x :x :x

Araim - 2007-06-09, 14:11

ewcia335 napisał/a:
A powiedz, że nie? Mają bogatą kulture tylko trzeba ją poznać....
Ale tacy ja TY raczej nie beda mieli takiej opcji


Spoko kultura bogata chyba dlatego bo wyciagaja hajs od panstwa a moze bogata z daj Pan "50 gr" naprawde super kultura a naj lepszym przykladem jest ten zacpany cygan z PKP ktory czesto chodzi np bez butow albo wbiega do pociagu zeby kanar go nie widzial ymmmm mniam pycha co za zajefajna kultura oczywiscie do ich wspanialej kutlury mozemyt dodac darcie mordy przez caly rynek oraz klniecie itd :D

Nie ma co Panowie i Panie uczmy sie od Rmow kultury a Polska bedzie lepsza....

ewcia335 napisał/a:
prostu są trkatowani jak normalni obywatele naszego państwa


Ja jakos nie dostaje 800zł za free chyba ze jestem jakis nie normalny :?: moze tylko ja nie dostaje z posrod wszystkich Polaków jezeli tak jest to bardzo przepraszam ...

Ewcia335 błagam litosci ........

Sawka - 2007-06-09, 14:20

Araim, jej nie o taką kulturę chodziło :-P
To jest styl bycia żuli dworcowych i innych a nie kultura :-P

chris.10 - 2007-06-09, 17:45

ewcia335 napisał/a:
Poprostu są trkatowani jak normalni obywatele naszego państwa

To mnie rozbroiło... nawet nie chce mi się komentować... :?

Cytat:
Mają bogatą kulture tylko trzeba ją poznać....

Owszem mają, ale nie pisz, że mają "bogaDszą" od naszej...

sirChojrak - 2007-06-09, 19:17

chris.10 napisał/a:
To mnie rozbroiło... nawet nie chce mi się komentować...


Skoro nie chcesz komentować to po co piszesz ? :x

Sawka napisał/a:
Araim, jej nie o taką kulturę chodziło
To jest styl bycia żuli dworcowych i innych a nie kultura


Dokładnie :!:

Araim napisał/a:

Spoko kultura bogata chyba dlatego bo wyciagaja hajs od panstwa a moze bogata z daj Pan "50 gr" naprawde super kultura a naj lepszym przykladem jest ten zacpany cygan z PKP ktory czesto chodzi np bez butow albo wbiega do pociagu zeby kanar go nie widzial ymmmm mniam pycha co za zajefajna kultura oczywiscie do ich wspanialej kutlury mozemyt dodac darcie mordy przez caly rynek oraz klniecie itd


Nie wyolbrzymiaj. Kolejny który ocenia przez jednostkę całą społeczość

mick86 - 2007-06-09, 22:17

Zgadzam sie z wszystkimi tymi, ktorzy nie trawia cyganow. Uwazam, ze powinno powstac jakies pospolite ruszenie i zalatwic sprawe tych obdartusow. A najgorsze jest to, ze mnaza sie jak kroliki (pomijajac darcie pyska na pol miasta). Jeszcze kilka lat temu to cyganow sie mniej wiecej kojarzylo z widzenia. A teraz 3/4 z nich widze pierwszy raz na oczy. Za niedlugo to w Brzegu bedzie wiecej tych brudasow niz samych polakow ;/
verbeina - 2007-06-09, 22:45

mick86 napisał/a:
Zgadzam sie z wszystkimi tymi, ktorzy nie trawia cyganow. Uwazam, ze powinno powstac jakies pospolite ruszenie i zalatwic sprawe tych obdartusow. A najgorsze jest to, ze mnaza sie jak kroliki (pomijajac darcie pyska na pol miasta). Jeszcze kilka lat temu to cyganow sie mniej wiecej kojarzylo z widzenia. A teraz 3/4 z nich widze pierwszy raz na oczy. Za niedlugo to w Brzegu bedzie wiecej tych brudasow niz samych polakow ;/


Oj...Widać pojawił sie kolejny rasista...... :x :x :x
Szkoda mi aż słów na takich ludzi jak TY :!: :!: :!:

mick86 - 2007-06-09, 22:54

Widac, ze chyba malo mialas wspolnego z cyganami i ze nigdy ci nie zaszli za skore. Bo ja np. od dziecka musialem sie z nimi urzerac. Tym wlasnie sie roznimy, ze ty jestes teoretyczka a ja praktykiem. I prawde mowiac nie rozumiem ludzi, ktorzy ich bronia
Sawka - 2007-06-09, 23:12

mick86 napisał/a:
Widac, ze chyba malo mialas wspolnego z cyganami i ze nigdy ci nie zaszli za skore. Bo ja np. od dziecka musialem sie z nimi urzerac. Tym wlasnie sie roznimy, ze ty jestes teoretyczka a ja praktykiem


Uwierz mi, że jest praktykiem :-P . Tyle, że Ty trafiłeś na tych złych i Twoje myślenie się tylko na takich zatrzymało


mick86 napisał/a:
I prawde mowiac nie rozumiem ludzi, ktorzy ich bronia


Przykro mi

Ja bronię dobrego imienia Romów. Po prostu gotuje się we mnie jak pomyślę, że ktoś zostanie odrzucony przez część społeczeństwa za przynależność narodową czy pochodzenie. Jesteś zły, targają Tobą złe emocje związane ze złymi doświadczeniami, ale zastanów się- Romowie, którzy znajdują się na tak zwanej granicy myśląc- skoro i tak mam złą opinię z powodu bycia Romem- to czemu mam być porządnym obywatelem, skoro to nic nie zmieni. Z Twojej wypowiedzi aż przysłowiowo wieje rasizmem

Ten temat jest na dobrą sprawę bez sensu. "Co powiesz o ROMACH w Brzegu?" - czyli mamy się wypowiadać adekwatnie ogółu? Na ogół się składają pojedyncze jednostki- dobre i złe, więc nie można wydać jednej, a odpowiedniej opinii, brzeskich Romów dotyczącej. Przyjdzie jeden rasista z drugim i powie, że wszyscy Romowie są źli "bo wtedy i wtedy okradł go/pobił itd CYGAN". To po pierwsze szarga dobrą opinię więc jest niezgodne z regulaminem. Po drugie jeśli przyczepić się tematu, to równie dobrze moglibyśmy zarzucać tu nazwiskami i wyrażać swoją opinię- ale jak w poprzednim wypadku- niezgodne z regulaminem. Więc temat jest jak najbardziej bez sensu.
Może go już ktoś zamknąć?

mick86 - 2007-06-10, 00:11

A we mnie sie gotuje jak widze nastpujacy obraz (historia z zycia). Jade pociagiem pospiesznym z Opola do Brzegu, wykupilem sobie bilet na pierwsza klase. Wjezdzamy na stacje w Brzegu, podchodze do drzwi i co widze... czterech cyganow, malujacych szyby i sciany w wagonie. I szlak mnie trafia jak sobie pomysle, iz malo tego ze nie zaplacili za pociag to jeszcze go dewastuja. I takich sytuacji moglbym ci podac w dziesiatkach
yasiu - 2007-06-10, 00:13

Nazywanie kogoś rasistą chyba też nie jest na miejscu, Romowie też są w takim bądź razie rasistami napadając na Polaków.
Sawka - 2007-06-10, 00:17

mick86 napisał/a:

A we mnie sie gotuje jak widze nastpujacy obraz (historia z zycia). Jade pociagiem pospiesznym z Opola do Brzegu, wykupilem sobie bilet na pierwsza klase. Wjezdzamy na stacje w Brzegu, podchodze do drzwi i co widze... czterech cyganow, malujacych szyby i sciany w wagonie. I szlak mnie trafia jak sobie pomysle, iz malo tego ze nie zaplacili za pociag to jeszcze go dewastuja. I takich sytuacji moglbym ci podac w dziesiatkach


patrz tu:

Sawka napisał/a:
"bo wtedy i wtedy okradł go/pobił itd CYGAN"


Przeczytaj sobie cały temat bo nie chce mi się powatrzać.
I prosze niech ktoś już to zamknie

mick86 - 2007-06-10, 00:26

Ok po czesci przyznam ci racje, ze jest grupa normalnych "romów" i nie mozna ich oceniac identycznie jak tych brudasow, ale prawde mowiac tych porzadnych znam nie wielu, a zdecydowana wiekszosc stanowia te wyrzutki. I moim zdaniem to jest powazny problem dla naszego miasta.
Araim - 2007-06-10, 08:07

Sawka napisał/a:
Araim, jej nie o taką kulturę chodziło
To jest styl bycia żuli dworcowych i innych a nie kultura


Sawka jedzisz pociagami prawda ?! i widzisz cyganow wpadajacych do pociagu i jadacych bez bilety zebrajacych itd czy to nie zalicza sie do kultury ?! owszem kultura rómow kiedys dawno istnialo takie pojecie teraz juz nie przynajmniej u tych brzeskich,
pokaż mi cygana który nigdy nic nie ukradł prosze pokaz bo załoze sie ze w Brzegu nie ma takiego !

Araim - 2007-06-10, 08:09

sirChojrak napisał/a:
Nie wyolbrzymiaj. Kolejny który ocenia przez jednostkę całą społeczość


jeszcze jedno....

he he jak nie wyolbrzymiaj !

jednostka sa porzadni cyganie jezeli owi istnieja...

smooth - 2007-06-10, 08:39

Ech no sprawa jest o tyle dziwna, że może troszeczkę jest tu obrażana mniejszość i z pewnością była by bardziej zdecydowana reakcja gdyby członkami forum byli przedstawiciele mniejszości romskiej, bo rzeczywiście niesprawiedliwe jest poniekąd uogólnianie, które z drugiej strony jest naturalnym odruchem.

Prześledziłem porównania, z których wynikało, że na tej samej podstawie na której stwierdzamy, że Romowie są "beee" powinniśmy stwierdzić, że duża część Polaków jest "bee" i z tym się zgodzę !! Jednak! Pomimo, że cześć Polaków jest "bee" to dotyczy ich prawo bez żadnych wyjątków ..tzn. nie ma sytuacji, że w jakichś tam sytuacjach są chronieni bo mniejszość..albo w jakichś sytuacjach dotyczą ich wyjątki bo to przecież mniejszość...
Niesprawiedliwe w tym wszystkim jest to, że nawet jak się znajdzie grupa Romów, którzy chcą żyć zgodnie z określonym rytmem dostosowując się do większości to i tak przyjdzie im zbierać baty za poczynania tej gorszej części ..
Pozostaje zatem pytanie czy należałoby podzielić społeczność Romów na tę gorszą i lepszą cześć i w stosunku do tej gorszej podjąć działania ? I czy by to miało sens ?

Na koniec chciałem dodać, że od strony teoretycznej (bo została w dyskusji wyróżniona ta strona teoretyczna i praktyczna) zazwyczaj przyjmuje stanowisko obronne... niemniej jednak jeśli mam sobie wyobrazić hipotetyczną sytuacje, kiedy którychś z moich członków rodziny, tudzież ja stają się obiektem agresywnego zachowania ze strony "cygana" to przyznam się otwarcie, że tak zwany but jest wysoce prawdopodobny. Pytanie czy po tak zwanym bucie moje słowa obrony miałby jakiś sens czy były by świadectwem hipokryzji ? Jestem jednostką raczej świadomą dlatego zawsze staram się wyodrębnić dwie strony... i choć niektóre argumenty przeciwko Romom są dla mnie w tej dyskusji zdecydowanie za mocne.. to jednak od strony emocjonalnej w pełni zrozumiałe !

mystery - 2007-06-10, 09:08

yasiu napisał/a:
Nazywanie kogoś rasistą chyba też nie jest na miejscu, Romowie też są w takim bądź razie rasistami napadając na Polaków.
no tak jeśli taka napaść jest na tle rasowym... a jesli taki ktoś napadnie Cię z zamiarem zwykłej kradzieży a ty byłeś tak jakby przypadkową osobą? trudno mówić tu o rasiźmie. Ze strony Polaków sprawa wygląda trochę inaczej. Jak sami widzicie w tym temacie Ci którzy zostali napadnięci przez Romów "psioczą" na całą społeczność romską ... ale zapewne niektórzy napadnięci, pobici lub okradzeni byli też przez Polaków ... i jakoś wtedy nie wyklinają na wszystkich Polaków dookoła.

smooth napisał/a:
niemniej jednak jeśli mam sobie wyobrazić hipotetyczną sytuacje, kiedy którychś z moich członków rodziny, tudzież ja stają się obiektem agresywnego zachowania ze strony "cygana" to przyznam się otwarcie, że tak zwany but jest wysoce prawdopodobny.

Wnioskuję z tego że mamy już zakodowany taki mieszczański uraz do mniejszości... z powodu negatywnych opinii, którą słyszymy wszędzie. A jeśli dojdą do tego pieniądze z opieki społecznej i takie tam to już naprawdę nienawiść sięga zenitu.
Ale czy ktokolwiek z was zainteresował się sprawę jakim cudem romskie rodziny dostają pomoc społeczną od państwa? Przeciez nie dostaje jej taki odpowiednik romski bartoszka czyli mężczyzna, mniemam że bezdzietny, po studiach i takie tam .. tylko młode matki na dzieci, czy tam rodziny zastępcze.
ps . podałam przykład bartoszka bo wcześniej się wypowiadał że też chciał by dostac :-P

yasiu - 2007-06-10, 09:25

Nie tylko dzieci otrzymują pomoc z MOPSU, z czego się orientuję osoby dorosłe również otrzymują pomoc finansową, ale głównie większe pieniądze otrzymują dzieci ( dlatego mają ich aż tyle ). Jak mi urodzi się niebawem dziecko to też dostanę prawie 1000 zł miesięcznie na utrzymanie jego? Nie i to nie jest sprawiedliwe, bo gdybym miał dostawać takie pieniądze, narobił bym dzieci i żył z zasiłków.

mystery napisał/a:
yasiu napisał/a:
Nazywanie kogoś rasistą chyba też nie jest na miejscu, Romowie też są w takim bądź razie rasistami napadając na Polaków.

no tak jeśli taka napaść jest na tle rasowym... a jesli taki ktoś napadnie Cię z zamiarem zwykłej kradzieży a ty byłeś tak jakby przypadkową osobą? trudno mówić tu o rasiźmie.


I tu się nie zgodzę, nie jestem rasistą i nigdy nie przeszkadzał mi kolor skóry cy też jakiekolwiek inne rzeczy. Dla mnie ważne są fakty sam osobiście widziałem tylko tych złych romów więc na temat dobrych się nie wypowiadam bo nie słyszałem o ich zachowaniu. Po za tym wypowiadam się na temat ich zachowania i negatywny stosunek nie klasyfikuje mnie jako rasista, co innego gdybym mówił o ich kolorze skóry, wtedy możecie mnie nazwać rasistą, inaczej sobie wypraszam.

Jeszcze pytanie czy ci dobrzy romowie to ci co jeżdżą nowym Mercedesem i BMW wysokiej klasy?


Jeżeli tak to zachowanie ich też jest bardzo aroganckie, gdyż potrafią się zatrzymać autem blokując całkowicie ruch i rozmawiać dość długo ze znajomym który zatrzymał się obok niego. Jak ktoś zwróci uwagę jest krzyk ( i z powodu cenzury nie użyję określeń ). Kolejne pytanie czy skoro stać ich na takie auta jakim prawem nadal otrzymują zapomogi?

Polak otrzyma zapomogę jak jego zarobki są naprawdę mizerne w przeliczeniu na osobę, i otrzyma dosłownie grosze. I kolejna ciekawostka tym razem z Opola to te tzw rodziny zastępcze. W Opolu jest kilka pałacyków wybudowanych nie tak dawno. Mieszkają w nich Romowie w bardzo dużych ilościach ( pałacyki są duże i bardzo ładne, utrzymane i czyste ). Jak się okazuje ( znajoma myła tam okna ) mieszkają w tych pałacach Romowie którzy i tak potrafią wygonić dzieci na żebry po mieście. Dla nich najważniejsze jest to aby mieć $$$ więc dzieci żebrają, za dzieci dostają kasę z Mopsu a sami jak alfonsi jeżdżą luksusowymi autami po mieście sprawdzając czy dziecko akurat nie robi czegoś innego jak zbieranie na ich "potrzeby"


I gdzie tu normalność?

mystery - 2007-06-10, 09:51

yasiu napisał/a:
z czego się orientuję osoby dorosłe również otrzymują pomoc finansową,
ale nie masz pewności.. to sa tylko domysły, może przydało by sie popytac pracowników MOPSu, żeby nie było wątpliwośc.
yasiu napisał/a:
Jak mi urodzi się niebawem dziecko to też dostanę prawie 1000 zł miesięcznie na utrzymanie jego?
no włąśnie jak tobie sie urodzi... ale ty nie jestes potencjalną osobą, która potrzebujemy pomocy z MOPSu i masz już zapewne stałe wynagrodzenie.
aghta - 2007-06-10, 09:51

yasiu napisał/a:
Jak mi urodzi się niebawem dziecko to też dostanę prawie 1000 zł miesięcznie na utrzymanie jego? Nie i to nie jest sprawiedliwe, bo gdybym miał dostawać takie pieniądze, narobił bym dzieci i żył z zasiłków.


To trochę nielogiczne, wnioskuję z twojej wypowiedzi, że jeśli romska kobieta urodzi dziecko (jedno dziecko, pierwsze dziecko!!) od razu, bez gadania otrzymuje 1000 zł miesięcznie na dziecko. to raczej tak pięknie nie wygląda. Ten tysiączek podejrzewam jest za dziesiątkę dzieci:).
Teraz haczyk, Yasiu, gdzie znajdziesz kobietę, która urodzi ci dziesięcioro dzieci w ciągu np. 10 lat:P

yasiu - 2007-06-10, 10:37

mystery napisał/a:
no włąśnie jak tobie sie urodzi... ale ty nie jestes potencjalną osobą, która potrzebujemy pomocy z MOPSu i masz już zapewne stałe wynagrodzenie.


Tak mam stałe wynagrodzenie i faktycznie nie potrzebuję tej pomocy, chodzi mi o romów jeżdżących super brykami za setki tysięcy czasami, na to mają kasę a na życie nie? Czegoś tu nie rozumie.

mystery - 2007-06-10, 10:44

yasiu napisał/a:
chodzi mi o romów jeżdżących super brykami za setki tysięcy czasami, na to mają kasę a na życie nie? Czegoś tu nie rozumie.
no nie uogólniajmy .. po pierwsze nie wiesz czy dokładnie oni korzystają z pomocy społecznej, a poza tym młode kobiety z dziećmi raczej nie jeżdżą tymi autami .. a o nich tu mowa
aghta - 2007-06-10, 10:46

yasiu napisał/a:
chodzi mi o romów jeżdżących super brykami za setki tysięcy czasami, na to mają kasę a na życie nie? Czegoś tu nie rozumie.


Ale to chyba nie nasza sprawa, co robią z pieniędzmi z zasiłku. W sumie pewne organy prawa powinny się zainteresować, jak dzieci romskie są wychowywane i w jakich warunkach żyją. Ale co, będziemy donosić.

Podejrzewam, że dużo z brzeskich Romów, ma krewnych za granicą, m.in. w Anglii, stąd zapewne dostatnie życie tych niektórych w Brzegu, ale dlaczego mamy im wytykać ich zagraniczne zarobki, skoro dużo Brzeżan - Polaków, również pracuje za granicą i przesyła pieniądze swoim rodzinom,a ci dodatkowo jeszcze żyją z zasiłków. Raczej to norma w dzisiejszych czasach.

A co do zachowania niektórych Romów, również spotkałam się z przejawami chamstwa i złodziejstwa z ich strony!! I takie wyczyny nie wzięły się z ich kultury, a z wychowania i perfidii konkretnej osoby. I uważam, że takimi osobami powinna zainteresować się policja i potraktować jak Polaka!

yasiu - 2007-06-10, 10:48

mystery napisał/a:
no nie uogólniajmy .. po pierwsze nie wiesz czy dokładnie oni korzystają z pomocy społecznej, a poza tym młode kobiety z dziećmi raczej nie jeżdżą tymi autami .. a o nich tu mowa


Czytałaś co pisałem wyżej? Dostają zapomogi gdyż mają dzieci ( i się należy ) faktycznie to matki dostają te zapomogi ale muszą je oddać tym co jeżdżą tymi furami ( ojcom ) Same nie mogą faktycznie jeździć tymi autami tylko razem z dziećmi muszą żebrać i po raz kolejny pytam Gdzie ta normalność?

Polskie prawo powinno obowiązywać wszystkich jednakowo !

mystery - 2007-06-10, 10:59

Cytat:
Polskie prawo powinno obowiązywać wszystkich jednakowo !
no i obowiązuje, prosze powiedz mi gdzie oni łamią prawo? że jezdzą autem? że dostają zapomogi?
ok, sytuacja niektórych romskich dzieci jest zła, to przyznam i za to powinno sie karac ich rodziców.

yasiu - 2007-06-10, 11:09

Żebranie w polsce jest przestępstwem, ukrywanie innych dochodów jest przestępstwem skarbowym, stosunki seksualne z nieletnimi są przestępstwem.
bekamsobie - 2007-06-10, 11:09

Chyba nie czytałaś całego tematu.
Wcześniej było, że nawet sami policjanci twierdzą, że jak złapią cygana na gorącym uczynku jak coś kradnie to nic mu praktycznie nie mogą zrobić bo natychmiast jest to traktowane jako dyskryminacja mniejszości narodowej.

Sawka - 2007-06-10, 11:20

yasiu napisał/a:
Jeżeli tak to zachowanie ich też jest bardzo aroganckie, gdyż potrafią się zatrzymać autem blokując całkowicie ruch i rozmawiać dość długo ze znajomym który zatrzymał się obok niego. Jak ktoś zwróci uwagę jest krzyk ( i z powodu cenzury nie użyję określeń ).


Mwa haha przypomniała mi się pewna sytuacja z Wrocławia. gdzie dwóch panów po 50-tce (Polaków) wyzywała się tak pięknie na ruchliwej ulicy że nawet ja tak daleko idąca słyszałam całą "rozmowę"
Zwyczajne ludzkie chamstwo drogowe. No i nie każdy Rom tak samo jak nie każdy Polak to robi


yasiu napisał/a:
Same nie mogą faktycznie jeździć tymi autami tylko razem z dziećmi muszą żebrać


i

yasiu napisał/a:
Gdzie ta normalność?

Polskie prawo powinno obowiązywać wszystkich jednakowo !


A powiedz mi gdzie Ty tu widzisz jakiekolwiek prawo. To jest ich własny, za...ny problem, który bynajmniej znam i z polskich przypadków, gdzie matka z ojcem pieniądze przeznaczone na dziecko wydaje na fajki i alkohol. Uważasz, że to zachowanie to tylko domena Romów?

mystery - 2007-06-10, 11:20

Cytat:
Żebranie w polsce jest przestępstwem, ukrywanie innych dochodów jest przestępstwem skarbowym, stosunki seksualne z nieletnimi są przestępstwem.

dopóki się tego nie udowodni ...
bekamsobie napisał/a:
Wcześniej było, że nawet sami policjanci twierdzą, że jak złapią cygana na gorącym uczynku jak coś kradnie to nic mu praktycznie nie mogą zrobić bo natychmiast jest to traktowane jako dyskryminacja mniejszości narodowej.
czytałam cały temat, nie wierzę w taki argument ... każdy musi ponieść konsekwencje ... wiec takie "gadanie"mnie nie przekonuje.
to są poprostu opowiastki, które idą z ust do ust

yasiu - 2007-06-10, 11:36

Sawka, twoje przykłady wielce różnią się od tego co ludzie piszą o Romach. Podajesz przykłady z polakami ale:

- Nie mówię tu o tym że ktoś stoi i się kłóci na drodze tylko oni zatrzymują się żeby pogadać i w poważaniu mają to że inni chcą przejechać wyzywając ich.

Nie wiem skąd ta zawziętość bronienia nawet jak się nie ma racji. Pytanie kieruję do Sawki i Ewci, znacie się i czyżbyście miały bliższy kontakt z jakimś Romem, że za wszelką cenę bronicie całej populacji Romskiej? Wy podajecie przykład dwóch czy trzech Romów a reszta podaje przykład dziesiątek, więc chyba racjonalnie jest się w końcu przyznać, że większość Romów w Brzegu niestety jest zła.

Mystery udowodnić nie jest problem tylko każdy się boi że Sawka czy Ewcia nazwą wtedy tą osobę rasistą.

Sawka - 2007-06-10, 11:50

yasiu napisał/a:
Nie wiem skąd ta zawziętość bronienia nawet jak się nie ma racji.


Nie zakładaj że nie mam racji

Będę bronić każdego kto czyje imię jest znieważane przez osoby które rzeczywiście nie mają racji

yasiu napisał/a:
Mystery udowodnić nie jest problem tylko każdy się boi że Sawka czy Ewcia nazwą wtedy tą osobę rasistą.


Twój sposób zaprzeczania wszystkiego co piszę jest nie zbyt wygórowany

Ten temat jest bezsensu bo i tak skończy się na tym, że uznacie że Romowie są źli. Następny temat będzie dotyczył Murzynów, Żydów i skończy się tak samo


yasiu napisał/a:
Sawka, twoje przykłady wielce różnią się od tego co ludzie piszą o Romach


Nie, to wasze przykłady opisują zwykłą bezczelność ludzką, a nie są cechą jedynie Romów i nikogo więcej

Włóczykij - 2007-06-10, 12:01

W każdym z nas tkwi pierwiastek rasizmu i uwidacznia się on w pewnych sytuacjach, w których nie potrafimy powstrzymać nerwów ze względu na niedopuszczalne w naszym rozumowaniu zachowanie drugiej strony, dlatego nie odczuwałbym na Waszym miejscu lęku przed tym pojęciem.


Ciągle dyskusja toczy się na tle jednostki i oczywiście widać jej lekki zarys(o nacechowaniu pozytywnym), ale w większości mamy do czynienia z postaciami negatywnymi w populacji romskiej(na terenie Brzegu). Podczas rozmowy przewijała się kwestia kultury. Jak powszechnie wiadomo Romowie żyją w diasporze, ale my mieliśmy szczęścia, gdyż nikt z drzewka genealogicznego Don Vasyla do nas nie trafił i bogatej tradycji jak nie było, tak nie będzie. Oprócz tego mamy jak widać Romów, którzy żyją ze świadomością istnienia swoich norm zwyczajowych, których nikt z nas nie może naruszyć, bo są one niedotykalne i od wieków niezmienne.

bekamsobie - 2007-06-10, 12:18

Dziewczyny (obrończynie), według tego co piszecie byłoby bardzo ciężko napisać definicję dla jakiejkolwiek grupy społecznej, bo praktycznie zawsze znalazła by się taka jednostka która by tą definicję łamała.
Akurat ci wasi znajomi romowie są jedynie wyjątkami od reguły i nikt temu nie zaprzecza.

mystery - 2007-06-10, 13:32

yasiu napisał/a:
Mystery udowodnić nie jest problem tylko każdy się boi że Sawka czy Ewcia nazwą wtedy tą osobę rasistą.
ale jeśli to potrafisz udowodnić to, dlaczego miałaby ochodzić Cię ich opinia? Poza tym taki dowód mozna w donosie do Urzędu Skabrowego wysłać czy do innej instytucji, która takimi sprawami się zajmuje. Donosy anonimowe też są rozpatrywane.
verbeina - 2007-06-10, 17:16

yasiu napisał/a:
Nie wiem skąd ta zawziętość bronienia nawet jak się nie ma racji. Pytanie kieruję do Sawki i Ewci, znacie się i czyżbyście miały bliższy kontakt z jakimś Romem, że za wszelką cenę bronicie całej populacji Romskiej?


To nie jest zawziętośc, tylko poprostu ja i Sawka piszemy tak jak myślimy i uważamy o Romach, bo są to naprawdę normalnie ludzi i jak w każdej narodowości znajdują się źli"rodacy". TAk samo jak u nas czyli polaków wielu jest złodzieli i żuli....
A co do Romów to wychowywałam sie na ulicy Piastowskiej i spędziłam tam cale dzieciństwo miałam wiec kontakt z Romami i darze ich naprawde szczególnym uznaniem i podziwiam ich kulture....KUlture ich narodu bo naprawde jest piękna. I w takim razie nie moge przyznac racji ludzią ktorzy źle mowia o Romach bo naród i opinie buduja wszysy a nie poszczegolne jednostki....A uwazam ze tych dobrych jest znacznie wiecej tylko ludzie ich nie kojarzą dlatego , że oni normalnie i uczciwie pracują i nie robia żadnej tzw. "boruty"

KtOŚ - 2007-06-10, 17:23

ewcia335 napisał/a:
Romach
ewcia335 napisał/a:
polaków


hmmm....czyli Romom się należy szacunek, a Polakom nie ?? :) [taki mały off-top ;) ]

bartoszek - 2007-06-10, 19:30

ewcia335 napisał/a:
A co do Romów to wychowywałam sie na ulicy Piastowskiej i spędziłam tam cale dzieciństwo miałam wiec kontakt z Romami i darze ich naprawde szczególnym uznaniem i podziwiam ich kulture....


no to podziękuj Bogu, ze to nie była chociażby Rybacka.... ja też doskonale znam tych Romów z Piastowskiej i złego słowa na nich nie powiem :!: ale odnośnie tych innych pare słów bym powiedział..... i Ty ewciu też.... nie wiem czy dane było Ci spotkac się z sytuacjami z tymi innymi.... np. z żebraniem, obrażaniem itd....

verbeina - 2007-06-10, 21:06

bartoszek napisał/a:
nie wiem czy dane było Ci spotkac się z sytuacjami z tymi innymi.... np. z żebraniem, obrażaniem itd....

Owszem spotkałam sie z żebranie i bardzo mnie to......zdenerwowało, bo nei chciali sie odczepić!
Ale temat brzmi: Co powiesz o Romach w Brzegu? Wiec uważam wiekszość Romów za porządnych ludzi....Tak jakby zapytano co myślisz o Polakach w Brzegu tez zdarzaja sie...takie a nie inne przypadki...
Ale popieram Cie całkowicie i masz u mnie dużego plusa za to:
bartoszek napisał/a:
ja też doskonale znam tych Romów z Piastowskiej i złego słowa na nich nie powiem :!:

bartoszek - 2007-06-10, 21:26

fragmenty pochodzą z "Religia i kultura Romów" Autor tekstu: Krzysztof Dziubała

za stroną http://www.racjonalista.pl

Cytat:
Autor tekstu: Krzysztof Dziubała; Oryginał: www.racjonalista.pl/kk.php/s,1441
Historia Romów

Romowie po raz pierwszy migrowali do wschodniej Europy, z Hindustanu ok. 1000 roku — z powodów, które zostały zagubione w historii. Niektórzy historycy uważają, że potem mogły wystąpić kolejne migracje. W okresie 14-15 wieku zaczęli emigrować do Europy zachodniej.
Niektórzy wyemigrowali z Europy do USA i Kanady pod koniec 19 wieku i na początku 20 wieku. Po Drugiej Wojnie Światowej i ostatnio po upadku komunizmu w Europie wschodniej, były dodatkowe migracje Romów na zachód.

Obecnie zdecydowana większość Romów prowadzi osiadły tryb życia. Jedynie ok. 5 procent europejskich `Romani` pozostaje nomadami.
Są trzy grupy językowe, którymi posługują się Romowie:
— język `Domari` na Środkowym Wschodzie i we wschodniej Europie.
— język `Lomarven` w centralnej Europie.
— język `Romani` w zachodniej Europie.
W tych grupach, Romowie są zorganizowani w 4 główne i około 10 mniejszych plemion/narodów.
Zwykle, oficjalnie adaptują religię państwa w którym mieszkają.

W historii Romowie byli częstokroć prześladowani, szczególnie w Europie
Autor tekstu: Krzysztof Dziubała; Oryginał: www.racjonalista.pl/kk.php/s,1441
— Rozpuszczane były plotki i pogłoski w czasach średniowiecznych, że Romowie pochodzili od orgii seksualnej pomiędzy Cyganką i Diabłem. Chrześcijanie wierzyli, że istnieje tajna konspiracja kowali, czarowników i kobiet, której celem jest atak na Kościół. Ponieważ wielu Romów było kowalami, więc za wspólników w tej konspiracji uznano też `Romani`. Wierzono ponadto, że to Romowie przygotowali gwoździe, którymi przybito Chrystusa do krzyża. Z kolei Romowie próbowaliodpowiedzieć na to pogłoską, że Romowie próbowali ukraść te gwoździe i nie dopuścić do ukrzyżowania, jednak zdołali zabrać tylko jeden ...
— Ludobójstwo, którego dopuścili się chrześcijanie na czarownicach, w czasach średniowiecza i renesansu — było również skierowane przeciw Romom. Sądy skazywały i więziły Romów w więzieniach dla czarowników, często nawet nie zapisując ich imion.
— Parlament Augsburga wydał postanowienie, że chrześcijanin mógł legalnie zabić Cygana. Jednocześnie sądy nie rozpatrywały skarg Romów, których pobili lub zranili chrześcijanie.
— W 1721 roku cesarz Karol VI dla terenów obecnie stanowiących Niemcy wydał polecenie ludobójstwa Romów. Organizowano zbiorowe polowania na Cyganów.
— w 1792 roku 45 Romów poddano torturom, po czym zostali zabici, za morderstwo na pewnych Węgrach, którzy faktycznie ... żyli i obserwowali te egzekucje.
— Historycy uważają, że prawie połowa Romów była niewolnikami w Europie — od 14 wieku aż do połowy 19 wieku, kiedy zniesiono niewolnictwo.
— W latach 20-tych XX wieku, w czasie Republiki Weimarskiej Romów ponownie prześladowano. Zabroniono im korzystać z parków i publicznych łaźni. Wszyscy Romowie musieli być zarejestrowani na policji. Wielu wysłano do katorżniczych obozów pracy „z powodu bezpieczeństwa narodowego". Kiedy naziści przejęli władzę - prześladowani byli jeszcze silniej — podpadali bowiem pod ustawę „Norymberskie Prawo dla Ochrony Niemieckiej Krwi i Honoru". W 1937 roku Heinrich Himmler wydał dekret „Walka Przeciw Pladze Cygańskiej", który wzmocnił prześladowania Romów przez policję niemiecką.
— W okresie `Holocaustu` Romów uznano za „podludzi". W lipcu 1941 roku `einsatzkommandos` rozkazano zabijać „każdego Żyda, Cygana i osoby chore psychicznie". Kilka miesięcy później Himmler rozkazał deportację wszystkich Cyganów do obozu zagłady Auschwitz-Birkenau, w celu eksterminacji. Historycy szacują, że ok. pół miliona Romów zostało wymordowanych przez nazistów w czasie Drugiej Wojny Światowej.
Ciągle żyje około 5,000 Romów, którzy uszli z obozów zagłady hitlerowców. Do dziś nikt z nich nie otrzymał ani centa — z setek milionów dolarów odszkodowania, które otrzymały inne nacje poszkodowane przez nazistów.
Autor tekstu: Krzysztof Dziubała; Oryginał: www.racjonalista.pl/kk.php/s,1441
Nienawiść i ataki fizyczne na Romów — rozniecone przez byłe reżimy komunistyczne wschodniej Europy — zintensyfikowały się w ostatnich latach. Romowie są dyskryminowani w sprawach edukacji, zatrudnienia, opieki zdrowotnej i usług socjalnych. Są głównym celem ataków neo-nazistów i skinhead`ów. Często rządy państw nie robiły nic, żeby zapewnić tej mniejszości podstawowe prawa człowieka.

bartoszek - 2007-06-10, 21:28

Cytat:
Autor tekstu: Krzysztof Dziubała; Oryginał: www.racjonalista.pl/kk.php/s,1441
Nienawiść i ataki fizyczne na Romów — rozniecone przez byłe reżimy komunistyczne wschodniej Europy — zintensyfikowały się w ostatnich latach. Romowie są dyskryminowani w sprawach edukacji, zatrudnienia, opieki zdrowotnej i usług socjalnych. Są głównym celem ataków neo-nazistów i skinhead`ów. Często rządy państw nie robiły nic, żeby zapewnić tej mniejszości podstawowe prawa człowieka.
Autor tekstu: Krzysztof Dziubała; Oryginał: www.racjonalista.pl/kk.php/s,1441
Wierzenia i praktyki Romów

Romowie byli jednymi z ostatnich nacji Europy czczących boginie. Ich bogini Kali, była postrzegana jako Trójca. Jej symbolem był trójkąt. Męski, posiadający rogi bóg był także ważnym elementem wiary Romów. Podobieństwa pomiędzy antycznymi wierzeniami Romów, a tymi związanymi z `Wicca` są oczywiste.
Obecnie nie istnieje jednolita kultura Romów. Nie ma też generalnej zgody co do tego, kto powinien być uznany za Cygana. Grupy `Romani` na świecie różnią się innymi tradycjami, zwyczajami i wiarą.
Grupy osiadłe Romów generalnie adaptują elementy lokalnej kultury — `gajikané` czyli nie-romskiej. Wielu Romów przyjęło dominujące religie krajów, w których żyją, a więc chrześcijaństwa (prawosławia, katolicyzmu, protestantyzmu) i islamu. Ich była przynależność religijna często cechuje się następującymi właściwościami:
— istnieje `Del` (bóg),
— istnieje `beng` (diabeł),
— istnieją `bibaxt` (zły los) i `muló` — duchy, nad-naturalne istoty,
— wierzą w moc uroków przynoszących dobry los, amuletów i talizmanów,
— wierzą w moc klątw,
— wierzą w moc uzdrawiających rytuałów,
— `Marimé` jest stanem „nieczystości", który dana osoba sprowadza łamiąc jakieś `tabu` „czystości". Oznacza to również wyrok skazujący za złamanie `tabu` „czystości", bądź inne zachowania szkodzące społeczności Romów". Niektórzy Romowie uważają część kobiety poniżej pasa za „nieczystą" z powodu menstruacji. W wielu plemionach kobieta nosi długie suknie, których dolnych części nie może dotykać żaden mężczyzna poza jej mężem.

Kobieta w ciąży jest uznawana za „nieczystą". Nie może rodzić we własnym domu, ponieważ wtedy ten dom stałby się „nieczysty". Krótko po porodzie wszystko czego dana matka dotyka jest niszczone. Ta „kwarantanna" jest kontynuowana przynajmniej do chwili chrztu dziecka.
Nowonarodzone dzieci są chrzczone, zwykle zanurzane w wodzie, kiedy mają już kilka tygodni życia. Często noworodek jest smarowany olejem — ma to sprawić, że będzie silny w życiu.

Członek wspólnoty romskiej ma zwykle trzy imiona. Pierwsze z nich jest znane wyłącznie matce; jest ono nadane podczas porodu. Chodzi o to, żeby złe duchy nie poznały prawdziwego imienia dziecka i nie mogły mu szkodzić. Drugie imię jest zwykle nadawane w czasie chrztu i jest najczęściej używane wewnątrz plemienia. A trzecie - może być nadane dziecku, kiedy odbywa ponowny chrzest w kościele chrześcijańskim. Nie ma ono większego znaczenia, chyba że w kontaktach ze społecznościami nie-romskimi.
W przeszłości ludzie romscy zwykle wstępowali w związki małżeńskie w wieku między 9-14 lat. Ta tradycja zmieniła się w większości wielu nacji z powodu wpływów otaczającej kultury. Seks przed-małżeński jest surowo zabroniony. Małżeństwa z osobami nie-romskimi są stanowczo odradzane. Ceremonia małżeńska jest zwykle bardzo prosta. W niektórych plemionach młoda para łączy ręce w uścisku, przed starszym czy wodzem danego plemienia i obiecują sobie wierność. W antycznych czasach — zawierając związek małżeński — skakali nad miotłą, aby w ten sposób uprawomocnić swój związek w obecności swoich rodzin.

Kiedy człowiek umiera, krewni i przyjaciele zmarłego zbierali się i prosili o wybaczenie za wszelkie złe uczynki, które uczynili tym osobom. Bez takiej ceremonii zły duch tej osoby mógłby wrócić i czynić kłopoty. W antycznych czasach wdowa mogła popełnić samobójstwo, żeby towarzyszyć mężowi w życiu po śmierci. Czasami nozdrza zmarłego są zatykane woskiem, żeby nie mogły w nie wejść złe duchy i przejąć kontroli nad jego ciałem.
Ubrania, narzędzia, sztućce, biżuteria i pieniądze mogą być włożone do trumny, żeby pomóc zmarłemu w „życiu pośmiertnym". Reszta własności zmarłego jest niszczona lub sprzedawana osobie nie-romskiej.
Wierzą, że zmarła osoba może zostać inkarnowana jako inny człowiek czy też zwierzę. Alternatywnie może powrócić jako `muló` („żywy zmarły") aby szukać zemsty na każdym kto go skrzywdził w przeszłym życiu

yasiu - 2007-06-10, 21:37

Ewcia my też mówimy o Romach z Brzegu, znasz dokładnie 8 Romów ( Sawka wyliczyła ) A zobacz ilu ich terroryzuje mieszkańców, naprawdę tylko odsetek romów w Brzegu jest dobry i nie można o nich powiedzieć złego słowa. Ty uważasz że tylko odsetek jest zły, coś ciężko u ciebie z matematyką.
Sawka - 2007-06-10, 21:37

yasiu napisał/a:
Ewcia my też mówimy o Romach z Brzegu, znasz dokładnie 8 Romów ( Sawka wyliczyła


Wyliczyłam że tylu to ja może znam a nie ona

bartoszek - 2007-06-10, 21:45

yasiu napiszę inaczej.... to nie jest problem Romów to raczej problem miejsc w któych oni mieszkają..... Rybacka.... ten budynku za Odra koło PZZtów.....

przejdżcie się po Wrocku i zobaczycie są przepiekne osiedla Romskie ale sa też getta Cyganów.... jakie przepiękne katakumby mozna znależć na Osobowicach.....

nie można tak postrzegać.... dla mnie Cyganie z Piastowskiej nigdy żle nie będą się kojarzyc... będe dzielł to społeczeństwo i tyle.... na dobrych i złych....

yasiu - 2007-06-10, 21:48

Cytat:
będe dzielł to społeczeństwo i tyle.... na dobrych i złych....


Ja też tak dzielę ale Ewcia i Sawka bronią całości i twierdzą że to mniejsza część Romów w Brzegu jest zła ;)

bartoszek - 2007-06-10, 21:52

yasiu napisał/a:
Ja też tak dzielę ale Ewcia i Sawka bronią całości i twierdzą że to mniejsza część Romów w Brzegu jest zła


pomijając iż większość dobrych Cyganow jest w Anglii masz racje.... przewagę mają ci żli...

stempol - 2007-06-10, 23:15

Szczerze się przyznam starałem się omijać ten temat do tej pory.
Byłem w sobote na spacerze z przyjaciółką, poszliśmy jak zwykle na kępe młyńską, a to co się tam działo to jedna wielka Sodoma i Gomora. Siedzi stara romka wyzywa jakiegos roma od h... k... i cala lacina, słów których w większości nawet nie znałem :/ :? Wodka sie leje strumieniami. tych romów tam na piasku i za kratą w sumie około 30. Wszyscy chleją, dzieci romskie biegają kąpią się w wodzie. Totalna masakra co tam się działo, tego wporst nie spodób opisać. Nie wytrzymałem zadzwoniłem na policje, przecież alkochol i dzieci woda to pewna tragedia... :( Brak Słów.. Teraz będe musiał się stawić na świadka w sprawie w razie czego...

Kalderon - 2007-06-11, 12:44

Stempol... dziwie sie ze wogule policja zaregowała. Z doświadczeń ojca mojego kolegi ( policjanta ) to raczej przyjechali i poprosili o zaprzestanie zabawy w tym miejscu, a jak nie poskutkuje to odjeżdżają. bardzo zbulwersowały mnie posty ze te opowiadania ze policjanci nic nie mogą zrobić to bójda... podam pare przykłądów.

1. Bije sie Polak i Rom... jesli policja zdjązy na czas ? kogo wsadzi do suki i zawiezie na komisariat.. ? Jak nie inaczej Polaka.
Do tego.. a jesli policja nie zdąży.. zaczną sie gizdy po całym Bzegu i w 15 minut na Max'ie zobaczysz z 40 Romów wywijających różnymi ostrymi narzędziami. ( chcąc nei chcą widziałem potyczke Polakó z Romami... w której zostałem poszkodowany jako ze przechodziłem obok. Powiem ze szarpanie i rozdarcie m ispodni i swetra nie było przyjemne.

2. Rodziny Romskie... jesli ktoś zgłosi na policje ze coś złego dzije sie w domu... to policja najwyzej zapuka do drzwi jesli nikt nei odpowie wracają... bo nic nie mogą zrobić jakby próbowali wyważyć drzwi i dostal isie do środka... z awantury rodzinnej robi sie napaść na policjanta.. bita matka czy dziecko odrazu mói ze to policjanci pobili itp.

Oczywiście są tacy Polacy.... ale Ew i Sawka... prosze brońcie tylko romów których znacie a nie całą Brzeską społeczność. Wiecie jak sie na cośtakiego patrzy... to czasami myśle ze to mojej matki byłą wina ze ją okradziono. Romowie mają więcej praw od zwykłej polskiej rodziny, dostająwięcej pieniędzy bo sobei to wywalczyli na ,, łąmanie praw miejszości''.

BRANDMAN - 2007-06-11, 21:06

Kalderon
Brawo Brawo i jeszcze raz brawo
Straśnie trafnie to wszystko ująłeś.....

verbeina - 2007-06-12, 07:41

Kalderon napisał/a:
Oczywiście są tacy Polacy.... ale Ewcia i Sawka... prosze brońcie tylko romów których znacie a nie całą Brzeską społeczność. Wiecie jak sie na cośtakiego patrzy... to czasami myśle ze to mojej matki byłą wina ze ją okradziono. Romowie mają więcej praw od zwykłej polskiej rodziny, dostająwięcej pieniędzy bo sobei to wywalczyli na ,, łąmanie praw miejszości''.


Temat jest o ogóle Romów w Brzegu...więc popieram ich wszytskich. Zdarzają się wśród nich baaaaardzo złę przypadki, z którym spotykanie się na ulicy strasznie mnie denerwuje, np. żebrają, ale tak że nikogo nie odpuszcza i ciągną się za mną dopóki im nie dam....


Ale i tak bede po ich stronie, bo to że nie którzy są źli to nie znaczy że cala ich Romska społecznośc ma być źle oceniana :)

blaster - 2007-06-12, 08:38

ewcia335 napisał/a:
Zdarzają się wśród nich baaaaardzo złę przypadki,


zdarzają się ale dobre przypadki. Bo ogólnie większość to margines i cwaniaki

verbeina - 2007-06-12, 14:35

blaster napisał/a:
zdarzają się ale dobre przypadki. Bo ogólnie większość to margines i cwaniaki

Ja myśle inaczej.... :twisted:

blaster - 2007-06-12, 15:11

ewcia335 napisał/a:
Ja myśle inaczej....
mysl sobie jak chcesz kazdy ma swoje zdanie i pewnie pod moim podpisze sie wiecej osob niz pod twoim
Sawka - 2007-06-12, 15:21

Do wszystkich, którzy mają jakieś "ale" do pieniędzy które dostają Romowie- patrzcie punkt dziesiąty Dekalogu:

Cytat:
10. Nie pożądaj żadnej rzeczy, która jego jest
(bliźniego)

DO wszystkich, którzy potrafią mówić głupoty, bazując na plotkach i stereotypach:

Cytat:
8. Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu


I do wszystkich, którzy najwidoczniej nie rozumieją piątego przykazania (Nie zabijaj )

Cytat:
Grzechem przeciwko piątemu przykazaniu Dekalogu jest torturowanie fizyczne lub psychiczne, stosowanie przymusu psychicznego, zastraszanie, terroryzm, okaleczanie, ranienie itp.


Więc wybaczcie, jeśli te całe wypociny przeczyta jakiś Rom i poczuje się urażony waszymi słowami, bo został zakwalifikowany na starcie jako zły, to pomyśli "Skoro już mam złą opinię za sam fakt bycia Romem, to co mi szkodzi zrobić coś karygodnego?". Przez wasze głupie opinie, czy teksty, które czasami słyszę czy czytam w stylu "Cyganie do gazu" po prostu załamuję ręce i się zastanawiam czy ja żyję wśród ludzi wykształconych i światłych, czy wśród umysłowych troglodytów


Pięknie, widać jak na dłoni, kto ocenia ludzi po kolorze skóry, kto kieruje się stereotypami i kto potrafi "psioczyć' na inne grupy społeczne tylko ze względu na swoją chciwość czy zazdrość o pieniądze. Kto kieruje się głupią tendencją do zapamiętywania rzeczy złych a niezauważania nierzucających się w oczy przejawów normalności. Mówicie o złych Romach- dlaczego? Bo to wam się rzuca w oczy. Mijacie normalnych Romów na ulicy, w autach i o nich nawet nie wspominacie. Dlaczego? Bo wam się w oczy nie rzucają i krzywdy wam nie robią.

Yasiu- obliczasz jakiś chory odsetek, że skoro ja ich znam paru, a w Brzegu jest ich 123, to najwidoczniej cała reszta jest zła. To że ich nie znam, nie znaczy że ta przykładowo okrąglutka seteczka jest zła. W końcu nie znam wszystkich dobrych Romów z Brzegu, a napewno jest ich więcej niż gastka. Chociażby wczoraj widziałam Romską rodzinkę na lodach na długiej. Normalni, spokojni, zwyczajni obywatele. Jakiś tydzień temu- w drzwiach sklepu minęłam Matkę- Romkę z dzieckiem, które dostało chwilę temu paczkę czipsów. Normalni - spokojni- zadbani.

Takich nie zauważacie. Widzicie tylko tych, którzy zrobili wam krzywdę czy zrobili burdę na ulicach miasta.
A właśnie widziałam ostatnio pod monopolowym tłum "dziadów" - wśród nich, tylko jeden Cygan (Cygan, nie Rom, bo w tym wypadku jak dla mnie prezentował poziom reszty swoich Polskich kolegów w stanie upojenia alkoholowego)

Może od razu zmieńmy tytuł tematu na "Moje żale związane ze złym traktowaniem przez Cyganów- wypowiedzi ludzi pokrzywdzonych przez los" no żal...
Te historyjki o kradzieżach, opluciach i pobiciach równie dobrze mogły być spowodowane przez zwyczajnych , "polskich" dziadów, a równie dobrze przez Niemców, Rosjan, Chińczyków czy Arabów

Po prostu jest mi was żal :x

A to jak powiedziała jedna osoba z forum, że 80 % ludzi ma inne poglądy niż ja, nie znaczy że mam złe poglądy. Ilość nie oznacza jakości

Wiecie? Najlepiej tkwijcie w bagnie zakłamania, obłudy, fałszywych poglądów, powierzchowności, zazdrości i stereotypów. Nie dostrzegacie piękna człowieka, tylko oceniacie za przynależność do danej nacji. Ludzie inteligentni i wykształceni tak nie robią, a więc... oceńcie się sami


Na koniec- pamiętajcie że istnieje jeszcze coś takiego, jak Przykazanie Miłości:



Cytat:
Będziesz miłował Pana Boga swego całym swoim sercem, całą swoją duszą i całym swoim umysłem, a swego bliźniego jak siebie samego
(por. Mt 22,37.39).


Proszę, możecie mnie zlinczować... i tak mam to gdzieś

verbeina - 2007-06-12, 15:42

Sawka napisał/a:
Więc wybaczcie, jeśli te całe wypociny przeczyta jakiś Rom i poczuje się urażony waszymi słowami, bo został zakwalifikowany na starcie jako zły, to pomyśli "Skoro już mam złą opinię za sam fakt bycia Romem, to co mi szkodzi zrobić coś karygodnego?". Przez wasze głupie opinie, czy teksty, które czasami słyszę czy czytam w stylu "Cyganie do gazu" po prostu załamuję ręce i się zastanawiam czy ja żyję wśród ludzi wykształconych i światłych, czy wśród umysłowych troglodytów


Pięknie, widać jak na dłoni, kto ocenia ludzi po kolorze skóry, kto kieruje się stereotypami i kto potrafi "psioczyć' na inne grupy społeczne tylko ze względu na swoją chciwość czy zazdrość o pieniądze. Kto kieruje się głupią tendencją do zapamiętywania rzeczy złych a niezauważania nierzucających się w oczy przejawów normalności. Mówicie o złych Romach- dlaczego? Bo to wam się rzuca w oczy. Mijacie normalnych Romów na ulicy, w autach i o nich nawet nie wspominacie. Dlaczego? Bo wam się w oczy nie rzucają i krzywdy wam nie robią.

Yasiu- obliczasz jakiś chory odsetek, że skoro ja ich znam paru, a w Brzegu jest ich 123, to najwidoczniej cała reszta jest zła. To że ich nie znam, nie znaczy że ta przykładowo okrąglutka seteczka jest zła. W końcu nie znam wszystkich dobrych Romów z Brzegu, a napewno jest ich więcej niż gastka. Chociażby wczoraj widziałam Romską rodzinkę na lodach na długiej. Normalni, spokojni, zwyczajni obywatele. Jakiś tydzień temu- w drzwiach sklepu minęłam Matkę- Romkę z dzieckiem, które dostało chwilę temu paczkę czipsów. Normalni - spokojni- zadbani.

Takich nie zauważacie. Widzicie tylko tych, którzy zrobili wam krzywdę czy zrobili burdę na ulicach miasta.
A właśnie widziałam ostatnio pod monopolowym tłum "dziadów" - wśród nich, tylko jeden Cygan (Cygan, nie Rom, bo w tym wypadku jak dla mnie prezentował poziom reszty swoich Polskich kolegów w stanie upojenia alkoholowego)

Może od razu zmieńmy tytuł tematu na "Moje żale związane ze złym traktowaniem przez Cyganów- wypowiedzi ludzi pokrzywdzonych przez los" no żal...
Te historyjki o kradzieżach, opluciach i pobiciach równie dobrze mogły być spowodowane przez zwyczajnych , "polskich" dziadów, a równie dobrze przez Niemców, Rosjan, Chińczyków czy Arabów

Po prostu jest mi was żal :x

A to jak powiedziała jedna osoba z forum, że 80 % ludzi ma inne poglądy niż ja, nie znaczy że mam złe poglądy. Ilość nie oznacza jakości

Wiecie? Najlepiej tkwijcie w bagnie zakłamania, obłudy, fałszywych poglądów, powierzchowności, zazdrości i stereotypów. Nie dostrzegacie piękna człowieka, tylko oceniacie za przynależność do danej nacji. Ludzie inteligentni i wykształceni tak nie robią, a więc... oceńcie się sami



CAŁKOWICIE zgadzam się z Sawcią, może w końcu ona przemówi Wam do rozsądku i przemyślicie to co napisaliście do tej pory o Romach :!: <tak> <tak> <tak>


Naprawde Sawka podziwiam Cie za odwagę napisania TEGO na forum :!:
Lecz myśle, że Twój wysiłek i tak nie trafi do wszystkich upartych i rasistowskich ludzi, którzy oceniają wszystkich po kolorze skóry i po stereotypach.... :twisted:

chris.10 - 2007-06-12, 15:44

Sawka napisał/a:
Do wszystkich, którzy mają jakieś "ale" do pieniędzy które dostają Romowie- patrzcie punkt dziesiąty Dekalogu:

Cytat:
10. Nie pożądaj żadnej rzeczy, która jego jest
(bliźniego)

Ja nie pożądam tych pieniędzy, ale uważam, że lepiej by było, gdyby te pieniądze zamiast trafić do tych nierobów (nie uogólniam), zostały przeznaczone na np. służbę zdrowia czy hospicja...
Co lepiej zrobić, dać na kolejną butelkę dla Roma, który do pracy się nie garnie, czy chociaż umilić ostatnie chwile życia jakiejś śmiertelnie chorej osobie :?: :!:

Sawka - 2007-06-12, 15:50

chris.10 napisał/a:
dać na kolejną butelkę dla Roma


Jednak nie dotarło

Rom kojarzy Ci się z butelką, tak?
Świetnie po prostu :x , stereotypy Tobą targają, a wcale tego nie zauważasz

chris.10 napisał/a:
czy chociaż umilić ostatnie chwile życia jakiejś śmiertelnie chorej osobie


Jak takiś dobry to oddaj swoje narządy po śmierci, poświęć siebie dla innych, bo najłatwiej to rozporządzać czymś co do kogoś należy, a krzyczeć naokoło jakim to się jest dobrym, bo... się gada a nie robi


chris.10 napisał/a:
który do pracy się nie garnie


A Ty to się garniesz? Dziwne to, że nie czepiacie się akurat dochodów Polaków tylko Romów, jako że oni wszyscy wszystko niby mają za darmo.

Zaraz mi jeszcze powiedz, że każdy Rom nie pracuje

żal

chris.10 - 2007-06-12, 16:18

Cytat:
Jak takiś dobry to oddaj swoje narządy po śmierci

Owszem, po śmierci oddam swoje narządy.

Cytat:
bo najłatwiej to rozporządzać czymś co do kogoś należy

Jakby nie patrzeć to zasiłki idą z podatków, a ja te podatki także płacę podatki, oczywiście w sposób pośredni.

Cytat:
A Ty to się garniesz?

A ktoś mnie oficjalnie zatrudni?
Możesz mi wierzyć lub nie, ale po zakończeniu edukacji nie będę siedział i pobierał zasiłków i narzekał jakie to państwo jest dla mnie niedobre.

lukstapol - 2007-06-12, 16:19

Ludzie to jest temat dotyczący Romów mieszkających na terenie Brzegu i okolic a nie miejsce do kłótni i wyciagania kto ma racje. Sawka rozumiem że jesteś osoba wierzącą ale proszę nie przedstawiaj takich rzeczy w świetle Pisma Świętego a tym badziej Dekalogu. To nie jest odpowiednie miejsce na to. Rozumiem że temat Romów w Brzegu jest tematem konstruktywnym jak i tematem ciężkim do opisania. Poprostu trzeba ich potraktować jak każdego mieszkańca Brzegu. A że robią to co robią to ich wyłacznie sprawa w którą my nie musimy wnikać bo cóż nas to interesuje.Owszem jeśli nas to dotyczy w lini prostej to owszem można się ku temu odpowiednio wypowiedzieć w ramach kulturalnych a nie, nienawiści do drugiej osoby. Ja mogę powiedzieć że Romowie w Brzegu to nie zbyt przyjemna sprawa ale ja mam z nimi styczność chcąc czy nie chcąc i nie powiem im "jesteś BE...". Poprostu traktuke ich jak ludzi jak człowieka a nie jak wroga. Zacznijmy szanować siebie nawzajem a i inni nasz będą szanować.
smooth - 2007-06-13, 12:02

Jako użytkownik
do sawki na koniec dodam , że choć szanuje Biblie oraz wszystkie jej przykazania to jednak od czasów Chrystusa mamy nowy testament, a jeśli chcemy się powoływać na stary musimy być świadomi, że dopuszczał on również prawo, na podstawie którego wytworzyła się argumetnacja jakoby Bóg Starego Testamentu był Bogiem okrutnym, zupełnie niepodobnym do miłosiernego Boga, który jest głoszony w Ewangelii chodzi oczywiście o zasadę "OKO ZA OKO, ZĄB ZA ZĄB" ..Oczywiście zawsze można odpowiedni temat założyć w dziale filozofii i religii !


Jako moderator !
Informuje, iż oczyściłem temat z wypowiedzi, które niechcący na wskutek paru emocji i niepotrzebnych słów spowodowały, że dyskusja zeszła na złe tory.

Jak każdy temat z działu "Problemów społecznych.." nie jest to temat łatwy i również moje zdanie jako użytkownika (nie moderatora) nie jest jednoznaczne wobec czego przyjmuję stanowisko, stroniące od kłótni ..niemniej jednak nie można zabraniać forumowiczom przyjmowania zdecydowanej postawy na tak lub nie (które są podstawą każdej dyskusji - choć niestety często nie - konstruktywnej).

Jeśli chodzi o problemy społeczne to w mojej skromnej opinii, zarówno moderatora jak również użytkownika najważniejsza jest dyskusja konstruktywna, której w tym temacie zabrakło (choć oczywiście pojawiały się też wypowiedzi konstruktywne)

Niemniej jednak biorąc pod uwagę, całokształt dyskusji - jej argumentów zarówno merytorycznych jak i emocjonalnych - temat póki co pozostawiam możliwy do czytania niemniej jednak zamknięty !

Spróbujmy ochłonąć (jak to się ładnie mówi :wink: ) natomiast jeśli ktoś dysponuje jeszcze sensownym argumentem (który nie będzie po raz kolejny powielał argumenty, które już padły) poproszę o odpowiednią informacje na pw. w innym przypadku nie ma sensu aby temat pozostawał otwarty !


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group