wojbus - 2006-10-30, 12:11 Temat postu: Społecznicy za społeczne pieniądze. Burmistrz i pozostali działacze samorządowi nie powinni pobierać zadnych diet ani pensji , powinny to byc stanowiska honorowe , a działalnośc dla miasta wyłącznie z pobudek prestizowych i dla pamięci potomnych. Co innego słuzba cywilna , tam powinni pracowac dobrze opłacani profesjonaliści i wysokiej klasy kadra menadzerów . To jest parodia zeby na przykład nauczyciel WF ze szkoły podstawowej był Burmistrzem , decydował sprawach , o których nie ma bladego pojącia i pobierał za to ogromna kasę. Myślę ze losy miasta to zbyt poważna sprawa zeby oddawac ją w ręce często przypadkowych ludzi . Jesli burmistrz ma byc rzeczywiście profesjonalnym zarzadzającym i pobierać za to pieniądze , to może lepiej byłoby zamiast demokratycznych wyborów organizowac konkursy jak w przypadku deyrektorów i menadzerów dzużych firm i korporacji? Radek W. - 2006-10-30, 12:51 Nic nie stoi na przeszkodzie żeby wybory samorządowe były takim "konkursem" Burmistrza za darmo to jest burmistrz któremu ktos będzie wypłcał pensje w innej formie - na przykład krozysci majątkowych. Płać i żądaj - to chyba lepsze stanowisko niż zabrac wszystkim wszystko. Bo płacąc jako obywatel masz prwo żądąc wielu rzeczy - np. dostepu do informacji na podstawie konstytucji R.P. od Burmistrza jako od władzy pchodzacej zw yborów powszechnych. Gdyby nie pochodził z tych wyborów dostep do informacji dla Ciebie jako obywatela mógłby byc juz ograniczony. Słuzba Cywilna własnie kilka dni temu przestała istnieć a jak istniała to dotyczyła głownie administracji rządowej a nie samorzadowej. wojbus - 2006-10-30, 14:49 Jak ma lepkie łapki , to nawet sowite wynagrodzenie nic nie pomoze i tak bedzie brał , zaden argument , mysisz ze jak dostanie 12000 miesięcznie to juz korzyści majatkowe nie będą go interesowały ? Mylisz się. PK - 2006-10-30, 16:07
Ja uważam, że najbardziej społeczny ze wszystkich społeczników jest Grześ. czuwaj 
kapki99 - 2006-10-30, 16:45 Wojbusie, co ty znowu czytałeś, prosiłem Cię, abyś przeczytał " Łyska z pokładu Idy", może go tak zrozumiałeś? 
Bartek T. - 2006-10-30, 17:17
To trochę trąci myszką 
W ustroju demoratycznym społeczeństwo nie może nie mieć wpływu na to kto nimi rządzi. Do 2002 roku Burmistrza powoływali Radni Miejscy. Różnymi kryteriami się kierowali. Od 2002 roku wybór należy do mieszkańców miasta. Jeśli mamy demokrację to ja mam pytanie: kto miałby powoływać Burmistrza? I druga kwestia. Skoro Burmistrz jest na etacie to z czego miałby żyć jeśli byłby to etat honorowy? wojbus - 2006-10-30, 17:41 Dzentelmeni nie rozmawiają o pieniądzach hehehe , żyłby z kapitału który wczesniej zgromadził , a działalnośc prowadziłby tylko z pobudek prestizowych i chęci słuzeniaspołeczności lokalnej (przeciez wszyscy się na to powołuja) . Platon powiedził kiedyś ze demokracja ma jedną powazną wadę , w dniu wyborów głos mędrca wazy tyle samo co głos głupca ,a głos złodzieja tyle co głos uczciwego . Jak wiemy rózne sa wyroki wyborców , niekiedy bardzo przypadkowe a nawet irracjonalne ( popatrzmy chocby na pozom niektórych osób siedzacych w ławach poselskich). Powiedzmy ze społeczeństwo wybiera radnych, a radni w drodze konkursu zatrudniaja wybitnego menadzera i zarzadce , wtedy mozna mu płacic i wymagac. Teraz jest sytuacja ,w której na cztery lata kupuje sie przysłowiowego kota w worku ,na przykład jakiegoś sprytnego Pana Obiecankiewicza który ładnie sie prezentuje na bilbordach , a potem siedzi jak kukła na urzedzie i pobiera kase za nic. wojbus - 2006-10-30, 17:57 Wiem ze to stary temat bartku , ale chyba wart przemyslenie , kiedy sie widzi jakie tabuny pchaja się do działania na rzecz społeczności lokalnej ,z szczytnymi hasłami na ustach . Myslę ze warto do niego wrócić PK - 2006-10-30, 18:05
Na przykład takie hasło: Podstawową rzeczą, którą chcemy zrobić w Brzegu już podczas tych wyborów samorządowych jest ZAANGAŻOWANIE jak największej liczby ludzi młodych, również tych trochę starszych – ale myślących tak jak młodzi – mających otwarte umysły, idee, pomysły i chęci do działania. dobre, nie? czuwaj 
wojbus - 2006-10-30, 18:14 Nie bądz złosliwy PK PK - 2006-10-30, 18:16
Jaki złośliwy? Jeszcze parę tygodni temu tylko to od Ciebie słyszałem mimo wszystko pozdrwawiam i czuwaj 
wojbus - 2006-10-30, 18:32 W obecnej sytuacji GS nadal jest według mnie najlepszym kandydatem PK - 2006-10-30, 18:34
Szczególnie chyba z powodu tej deklaracji: Jeszcze jedna wiadomość – dla mnie bardzo pozytywna - Platforma Obywatelska u nas w Brzegu (ta po przemianach) prowadzi rozmowy ze Stowarzyszeniem Młody Brzeg na temat wspólnego pójścia do wyborów. gościu ma poczucie humoru czuwaj
Radek W. - 2006-10-30, 19:11 To ja może tytułem odpowiedzi internaucie wojbusowi dlaczego jego pomysł nadaje sie na marsjańska kolonię dla szopów praczy. I szopek oczywiście też. Po pierwsze - jak burmistrz ma zgromadzić kapitał skoro ma byc społecznikiem? Ciekawe masz pojęcie o działalności społecznej. Pokaz mi cżłowieka który ma tyle kasy by życ na przyzowitym poziomie przez cztery lata i zarazem pełnić spokojnie społeczny etat? Od czasów Platona wiele sie zmieniło na świecie, na przykład zmniejszyła sie znacznie ilość analfabetów, dopuszczono do głosu kobiety i ostataecznie skompromitowały sie pomysły wprowadzania w życie utopii. To tylko kilka ogólnych uwag, które czynią ze zdania Platona ciekawy punkt do rozważań na temat tego jak zmienił sie świat, ale nie jaki jest. Platon to punkt wyjścia a nie dojścia. No ale jeżeli dla Ciebie duzym osiagnieciem było samo jego przeczytanie - to i tak gratuluję. Zycze powodzenia w hodowli dziczek jabłoni na Marsie kapki99 - 2006-10-30, 19:52 Wojbus (G.S) tylko wali puste posty, lub ubliża każdemu! Uważam, również, że nikogo nie stać, aby przez 4 lata był wolontariuszem, i że każdy ma prawo do pobierania wynagrodzenia za swoją pracę, z czegoś musi żyć!! wojbus - 2006-10-30, 20:57 swiat się zmienił , ale głupców i złodzieji nie bakuje Radek W. - 2006-10-30, 21:39 no świetnie, ale od tej konstatcji do uzasadnienia dlaczego mamy uczynic pracę burmistrza bezpłatna jeszcze daleka droga, oj daleka. ja wole swojemu burmistrzowi płacić i od niego wymagać - a jak podpadnie odpowiednio wielu obywatelom zrobic referendum i odwołać. Bartek T. - 2006-10-31, 00:35
Powiedzmy, że poprzednia ordynacja wyborcza stwarzałą takie rozwiązania. Przy czym wystarczyło dopisać, że na Burmistrza/Wójta/ Prezydenta ogłasza się konkurs który rozstrzygają Radni. No ale mamy nową ordynację wyborcza... Zresztą, w każdej demokracji zachodzniej rządą politycy. Koniec kropka. Bartek T. - 2006-10-31, 00:36 aha, No chyba że ustrój jest parlamentarno-monarszy to wtedy jest jeszcze król czy tam inna królewna. Ale oni nie rządzą a trwają. wojbus - 2006-10-31, 08:14 Nie doczytałes Radek , podałem dwa warianty , albo honorowy , wybrany demokratycznie , albo dobrze opłacany profesjonalista wyłoniony droga konkursu i selekcji. Mysle ze posrednia forma jest so bani. Cos mi sie wydaje, ze nie udało się w Polsce jeszcze odwołac burmistrza czy wójta mimo licznych prób . Bartek , pomyśl czy nie dośc politykierstwa na szczeblu centralnym , po co to całe gówno przenościć na szczebel lokalny ? Bartek T. - 2006-10-31, 09:47 Kiedyś gdzieś na tym forum pojawiło się pytanie odnośnie Rady Miejskiej, że przecież jest takowa i może cośtam burmistrzowi. Otóż niewiele może. burmistrza powołują mieszkańcy i tylko oni mogą go odwołać. Pomijam przypadki posiadania wyroku czy śmierci albo rezygnacji. Też nie przypominam sobie, aby gdziekolwiek w Polsce miało miejsce referendum, któe odwołało by burmistrza. Na poziomie lokalnym nie mamy wpływu na pewne rzeczy. O zmianę ordynacji wyborczej, czy nawet dyskusję na ten temat trzeba by się zwrócić wyżej. Oczywiście, że dość mam politykierstwa na szczeblu centralnym, nie raz o tym pisałem, mówiłem. Zwłaszcza politykierstwa w wydaniu obecnie, miłościwie nam panującym. Na szczęście, aby tego nei było w Brzegu (i innych samorządach lokalnych) nie trzeba zmieniać ordynacji bo było by przesrane. Wystarczy zagłosować na ludzi, którzy nie mają we krwi konfliktów ani nie mają takiego przykładu z góry. Ciekaw jestem jakiego argumentu użyją przedstawiciele obecnie rządzących partii żeby luzie uwierzyli że nie będą na szczebel lokalny przenosić tego co ich partyjne władze robią w Warszawie? wojbus - 2006-10-31, 10:07 Nie czytasz gazet bartek? Takich referendów było mnustwo , zawsze były bezcelowe z powodu niskiej frekwencji Do wybrania burmistrza czy wójta może byc frekwencja nawet 15 %, ale do odwołania potrzeba min 50%. PK - 2006-10-31, 11:21
Jest jeden, jedynie słuszny sposób. Każdy w Brzegu musi zagłosować na Grzegorza Surdykę kandydata nieskazitelnego, społecznika bezinteresownego. Tak myślę, że wtedy w Brzegu będzie raj albo coś podobnego. czuwaj
misterio - 2006-10-31, 13:10
Czy Ty Urbano-Rydzyku musisz wykorzystać każde możliwe miejsce na forum żeby dopiec osobie będącej przyczyną Twoich wszystkich kompleksów? PK - 2006-10-31, 14:43
Strasznie ci dziękuję drogi misterio za określenie. Jestem bardzo szczęśliwy, że darzysz mnie "prowincjonalnego" taką estymą. Straszny mam kompleks Charyzmatycznego. Doskwiera mi ten kompleks, a właściwie całe zgrupowanie kompleksów już od wczesnego dzieciństwa (może nawet wcześniej). Dlatego uważam, że powinien On być nie tylko naszym burmisiem, ale kimś znacznie ważniejszym. Grześ na sułtana czuwaj
wojbus - 2006-10-31, 19:09 PK urbano-rydzyk , naprawdę dobre . kapki99 - 2006-10-31, 19:29 Wojbus a ty wiesz, kto to jest rydzyk i urban?!  Myślę, że tylko wiesz kto to jest Surdyka Grzegorz!
zgadnijktoto - 2006-10-31, 20:18 Wojbus i znów błąd ort. Teraz już się nie wykpisz, że spacji nie wbiłeś. Ja dziękuję za takiego niedokształconego burmistrza. yasiu - 2006-10-31, 20:26 A na forum przecież jest słownik do sprawdzania pisowni, wystarczy wcisnąć pisownia. zgadnijktoto - 2006-10-31, 20:35 Tym większy minus. Radek W. - 2006-10-31, 21:32 Swietny pomysł ten burmistrz z konkursu tylko powiedz KTo i na mocy jakiego prawa zasiądzie w komisji konkursowej? Argumentem przeciwko urzedowi burmistrza jest to że wiekszosc lokalnych społęczności nie interesuje sie kto nimi rządzi, czy łajdaczyna czy porzadny człowiek? Frekwencja jest niska nie tylko w referendach lokalnych to może w ogóle zrezygnować z demokracji, ogłosic Polskę Spółka Akcyjną, wstawic akcje na Wall Street i niech rządza nami menażerowie. A jak dojdą do wniosku ( a dojdą, dojdą i to szybko), że społeczeństwo jest nie ten tego - to je wymienią, sprowadzą 40 milionów Pusztunów i powiedzą im - to jest wasza ziemia, czyńcie ja sobie poddaną. Powstaniemy a jakże do walki na plastikowe noże i plegniemy z poderżnietymi grdykami. A teraz serio - nie ma alternatywy dla obywatelskiej i społecznej aktywności, dla obywatelskiego ucierania sie z władza, ustalania kompromisów, referendów, prostestów, demostracji, koncyliacji, forów internetowych moderowanych i nie. Argument że mało to póki co w R.P. łapie o co w tym bajzlu chodzi nie jest argumentem przeciw demokracji i jej procedurom. Jest argumentem za. A tak BTW - polskie anrzekanie na afery troche mnie bawi, wiecie dlaczego - bo w takiej Rosji juz za rok nie będzie żadnych afer. Kto zechce jaką wykryc ten usłyszy - uważaj, Starowjtowa i Politkowska machają Ci z nieba. To oczywiście męczące ta nasza polityka, polityczka, ale ja tam wierzę że Polacy to zdolny ludek. damy radę;) (miało byc o czym innym;) Bartek T. - 2006-11-01, 00:25 Z tą ziemią czynianoą poddańczą to chyba nie było do Pusztunów 
Mój Boże - a ile w tym prawdy!b No ale co zrobić? W niektórych krajach europejskich funkcjonuje nakaz uczestniczenia w wyborach. Czy to dobry pomysł? A co do serio to znowu pełna zgoda. Mamy nadal młodą demokrację. Może i wypaczoną przez nie taki poczatek, może i zgwałconą przez tą czy inna partię rządzącą, może i obecnie besztaną, ale demokrację. Na "górze" jest jak jest. A jak jest każdy widzi. Chyba zwyczajnie musimy się "dotrzeć" z tą Panią demokracją. Demokracja ludowa która była wpoiła społeczeństwu rzeczy które trzeba wyplewić precz. Ale nie da się tego zrobić z dnia na dzień, z roku na rok. Przynajmniej nie wśród całego społeczeństwa. ale nie zgadzam się że polityka jest męcząca! Polityka jest wciągająca! I nie można się zniechęcać! Ot - dzisiaj przeczytałem donos na mnie, anonim, ale ubawiłem się setnie miast zasmucić i płakac nad swoją dolą. nie wiem czy to przejaw dojrzałości czy wręcz przeciwnie (chyba jednak wręcz przeciwnie) ale nie zmęczyłem się
I damy radę! Także w polityce! I demokracji. wojbus - 2006-11-01, 09:55 Frekwencja wyborcza ,szczególnie ta w wyborach samorzadowych swiadczy niezbicie ze demokracja na tym pozimie kuleje , nie jesteśmy chyba jeszcze społeczeństwem obywatelskim i długo nie bedziemy , puki co może starczy tej rozpasanej demokracji na pozomie ogólnokrajowym? Kto w komisji konkursowej ? Chocby radni , i to tez ludzie nie przypadkowi , ustaliłbym tu kryteria wykszałcenia dotyczące inteligencji , a dla prywatnych przedsiębiorców ubiegających się o godnoąc radnego kryterium płaconych podatków (ustalony limit), swiadczący o tym ze osiągnęli sukces w swojej działalności . Zakazał bym wrecz ujawnianie działalności i przynaleznoci partyjnej kandydatów. Obserwując wiązące się teraz dorażne koalicje , mozna zawrotu gówy dostac , a wszyscy wiemy ze nie o idee tu chodzi tylko o skutecznośc w walce o stołki. Demokracja jes OK ,ale do demokracji trzeba dojrzec , najwiekszy dla mnie autorytet tego stulecia Józef Piłsudski , dązył do jej ograniczenia , z jakich pobudek to czynił ? czy chciał zle dla kraju ? Nie sądze , jesli całe sowje zycie poswięcił dla jego niepodległosci. PoCo - 2006-11-01, 10:25 Wojbus to twój idol przegrałby w przedbiegach.
wojbus - 2006-11-01, 11:05 Twój też PK - 2006-11-01, 15:03 Wojbusiku/GS-iku To co proponujesz to jakaś quasi demokracja o zabarwieniu mundurowym. Rozumiem że w takim systemie Grześ byłby nadzorcą który sprawdzałby czy nie doszło do jakiegoś układu. No i wiek kandydatów by weryfikował. czuwaj 
Radek W. - 2006-11-02, 08:58 Kolego Wojbus proponowane przez Pana zaminy są z gruntu niekonstytucyjne, więc radzę raczej zaczac działać nie na poziomie lokalnym, ale zaczac przekonywac ludzi do zmiany konstytucji i na przykład wykreślenie z niej równości wobec prawa. A metodą Piłsudskiego - przy całym szacunku - była takżę Bereza Kartuska i sadzanie posłów do więzienia, przewrót wojskowy w ramach którego kilkaset osób starciło życie w bratobójczej walce. Ograniczanie demokracji samej demokracji nie uzdrowi, trzeba się wziac do roboty i zaczac od dołu. Od lokalnej własnie. Bo eżeli cos może ją uzdrowić to naturalny ruch kadrowy - sprawdzięls sie jako radny, burmistrz - prosiemy wyżej. To na razie nie działa, bo od sprzedawania skarpetek na bazarze winduje sie ludz na ministry, ale spokojnie, dotrze sie ten mechanizm. wojbus - 2006-11-02, 09:27 Prawo i zasady funkcjonowania społeczeństwa , powinny przede wszystkim byc skoteczne i maksymalnie efektywne . Radek W. - 2006-11-02, 09:33 Jasne, ale na takim poziomie ogólności to nie ma sensu rozmawiać. Ja moge dodać jeszcze że Konstytucja powinna każdemu obywatelowi zapewniać darmowy dostep do internetu, trzy telewizory i minimum 35 metrów mieszkania w dowolnej lokalizacji. PK - 2006-11-02, 10:06
I pokój żeby na świecie był
Radek W. - 2006-11-02, 18:53 a i żeby prawo zagwrantowało usmiech sąsiada z rana. PK - 2006-11-02, 19:17 i dwa razy w roku zbiory jęczmienia żeby były i chmielu.... PoCo - 2006-11-02, 19:44 I wódka byla zawsze zimna. Bartek T. - 2006-11-02, 21:14 Dopiero co pełnoletniość osiągnął a już wie że wódka powinna być zimna A mówią że młodzież u nas zła, a tu proszę.
Wszystkimi rękami jestem za tym, alb w tym kraju było właśnie tak, że starsi promują młodych, młodzi zaczynają kolejno forsować stopnie władzy a idą dalej jeśli się sprawdzą na poprzednich. I tak być powinno. I słuchajcie, jak się okazuje gdzie niegdzie tak jest! Jestem tego przykładem, że się da. Że można porozumieć się z "nestorami" naszej polityki. Póki co lokalnej, ale tendencja jest dobra. Baba Riba - 2006-11-06, 01:11
Niech zgadnę... W brzeskim SLD?
Jeśli się ma agumenty nie do odparcia lub propozycje nie do odrzucenia...?
Pewnie tak. Tylko jak ją upowszechnić? Bartek T. - 2006-11-08, 14:21
Owszem. Być może gdzieś jeszcze, ale za brzeski SLD mogę się wypowiadać.
A to już Pani raczy mylić SLD z PO
Ja się dogaduję raczej w każdej sprawie. Zresztą to działa w obie strony. Poprostu mówię że jak się chce to się da.
Ja myślę, że to samo się rozpowszechni. Siłą rzeczy. Ale chwała tym którzy już to zrozumieli. Baba Riba - 2006-11-08, 23:45
A ktoś tu płakał, że czuje się na forum, jak na niekończącym się zebraniu Platformy Obywalelskiej...
Skoro jak się chce to sie da, to głosuje na pana. Tylko... ja chcę być o 5 lat młodsza! Da się?
Bartek T. - 2006-11-08, 23:49
Oj, ja bardzo dawno temu płakałem. W lata idzie.
Właściwie to się da, ale... czy napewno chce Pani mieć znowu 13 lat?
Papierosów Pani nie sprzedadzą a i ja pewnie nie będę mówił per Pani. Baba Riba - 2006-11-09, 00:04
To się nazywa gentleman!!!
Teraz już napewno bede się zawsze i we wszystkim z panem zgadzać... (no... prawie zawsze i... prawie we wszystkim, gdy już zostanie pan liberałem!) 
Bartek T. - 2006-11-09, 12:53 Gentelman musi być liberałem?
Ci brzescy liberałowi mało gentelmańsko się zachowali idąc w blok z PiSem i BFSem. wojbus - 2006-12-01, 16:47 Nawiązując do wypowiedzi Franco ( nie mylic z zarazzco) odgrzewam stary temat. zgadnijktoto - 2006-12-01, 20:13 start temat, to stary i po co go odgrzewać. Nie lubię odgrzewanych kotletów 
|
