Forum Brzeg
Forum miasta Brzeg. (ISSN 1869-609X)

Aktualności Brzeg - Nowe wiezienie w Brzegu

kwm - 2017-12-11, 08:39
Temat postu: Nowe wiezienie w Brzegu
Pisalismy juz o tym w innym temacie, a to jest temat na osobny watek.

Wyglada na to, ze niedaleko centrum, obok spokojnego osiedla domkow jednorodzinnych, obok placu zabaw dla dzieci, pozbylismy sie jednej z ostatnich wolnych dzialek w "duszacym sie" w swoich malych granicach Brzegu, otoczonego przez gmine Skarbimierz. Zaserwowano mieszkancom w okrutny sposob potezne, najnowoczesniejsze wiezienie dla kilkuset wiezniow. Burmistrz zrobil to za plecami mieszkancow, bez konsultacji... Teraz ludzie traktowani sa jak dzieci, kiedy maja wysluchiwac argumentow za wiezieniem, ktore mijaja sie z prawda.

Wydaje sie ze klamka zapadla, ale mysle ze warto sprobowac walczyc o swoje, chociazby zeby pokazac burmistrzowi, ze powninien reprezentowac nas, zeby ukrocic arogancje wladzy.
Powinno na tym zalezec wszystkim mieszkancom, a zwlaszcza mieszkancom osiedla w poblizu planowanej inwestycji.

Widzialem, ze powstala petycja, ale potrzebna jest prezna akcja zbierania podpisow wszedzie, w urzedach, kosciolach, szkolach, na ulicach, zakladach pracy, bo jesli sie mieszkancy nie zroganizuja, zostana zignorowani z kilkoma podpisami.
Potrzebne jest pospolite ruszenie, zeby wiecej nie wciskano do naszego pieknego miasta (praktycznie bez ofert konkretnej pracy, bez szans na rozwoj) inwestycji wzietych z kosmosu jak np. tor kolarski czy wiezienie.

Wszystko w naszych rekach. Z drugiej strony zastanawiam sie czy wiezienie to interes miasta czy interes partyjny?

Dlaczego Brzeg przegrywal wszystkie bitwy o inwestycje z Opolem, a kiedy powstal temat wiezienia, nagle, wspanialomyslnie powiatowy Brzeg wygrywa z duzym obszarowo (od poczatku tego roku i rowniez za sprawa min. Jakiego) Opolem - stolica wojewodztwa, z ogromnymi obszarami inwestycyjnymi, gdzie wiezienie mogloby powstac kilka km od zabudowan? To daje do myslenia...

GNOM - 2017-12-11, 20:10

W tej sytuacji oprócz petycji możliwe jest też zaskarżenie uchwały.

Zgodnie z art. 101 ustawy o samorządzie gminnym "Każdy, którego interes prawny lub uprawnienie zostały naruszone daną uchwałą, podjętą przez organ w sprawie administracji publicznej, może – po bezskutecznym wezwaniu do usunięcia naruszenia – zaskarżyć uchwałę do sądu administracyjnego."

Tylko tak można to zatrzymać, ale tu ważny jest czas więc trzeba działać szybko.

"...przed skierowaniem skargi trzeba jeszcze wezwać radę gminy do dobrowolnego usunięcia naruszeń przepisów prawa w podjętej uchwale.
W tego rodzaju piśmie skarżący powinien wskazać, jakie konkretne obowiązki jego zdaniem rada gminy w uchwale naruszyła. Wtedy rada gminy powinna przedłożone w ten sposób argumenty rozważyć i albo odmówić dokonania zmian, albo uwzględnić złożony wniosek. W tym pierwszym przypadku skarżący będzie miał czas 30 dni od otrzymania stanowiska rady gminy na wniesienie skargi do sądu. Jeżeli rada gminy nie odpowie, to skarga na uchwałę rady gminy będzie ważna, jeżeli zostanie wniesiona w ciągu 60 dni od dnia złożenia wezwania do rady gminy. Brak udzielenia odpowiedzi na wezwanie nie zablokuje, ani nawet nie opóźni więc ewentualnego skierowania sprawy do sądu. Teoretycznie nawet gdy skarżący skieruje do sądu wezwanie do usunięcia naruszeń i zaraz potem skieruje skargę do sądu – będzie ona rozpatrywana.

Tutaj więcej na ten temat tłumaczy prawnik:
http://www.rp.pl/artykul/...wale-gminy.html

Można zaskarżyć uchwałę o przekazaniu gruntów, a potem samą inwestycje jako sprzeczną z interesem społecznym mieszkańców miasta.

Emill - 2017-12-12, 18:40

kwm napisał/a:
Wyglada na to, ze niedaleko centrum

Nie no, więzienie więzieniem, protest protestem, ale takich głupot to ty nie wypisuj... centrum czego? Chyba Pawłowa a nie Brzegu.

kwm - 2017-12-12, 18:57

Emil przyznam Ci, ze zastanawialem sie nad tym stwierdzeniem piszac tamto zdanie i stwierdzilem, ze wiezienie jest blisko centrum. Nie napisalem "w centrum". Zrobilem to glownie po to, zeby ukazac jak blisko zabudowan i jak blisko centrum bedzie uniejscowione to wiezienie. Ile zajmuje dojscie pieszo do centrum Brzegu? 10 min? Moze 15 bardzo wolnym krokiem, wiec uwazam po raz kolejny, ze jest to blisko centrum. Tak na dobra sprawe to w ograniczonym terytorialnie Brzegu wszedzie jest blisko i wszedzie mozna dojsc pieszo.
Wiezienie jest " blisko centrum" i " za blisko centrum".

Bizon - 2017-12-14, 18:10

Jak z większością poruszanych tematów na forum się zgodzę tak nie do końca rozumiem sprzeciw co do budowy zakładu penitencjarnego, który będzie jedną z najnowocześniejszych, a tym samym najbezpieczniejszych jednostek tego typu w kraju.

Tak, w Brzegu mamy już jedno więzienie i to w prawdziwym centrum, nieopodal szkoły podstawowej, blisko szkół średnich i jak żyję w Brzegu tak nie słyszałem żeby miało miejsce niepokojące zdarzenie związane z tym zakładem. Co do mieszkańców osiedla , to myślę że trochę przesadzają, bo po pierwsze jeżeli zakład ma powstać na ulicy Saperskiej, to odległość jaką będzie dzielił do osiedla domków jednorodzinnych będzie jeszcze zabudowana komendą straży pożarnej, po drugie co mają powiedzieć mieszkańcy ulicy Chrobrego, którzy mieszkają w odległości 50-150 m od już istniejącego więzienia. Na koniec dodam że jest to teren głównie przemysłowy, a to że powstało tam osiedle doków jednorodzinnych, w miejscu na przeciwko jednostki wojskowej, która na wypadek wojny jest jednym z głównie narażonych miejsc na atak jest zastanawiające. Historia jest ta sama co dla osiedli budowanych koło torów wyścigowych, lotnisk czy zakładów, które trują, hałasują i w ogóle nie pozwalają na życie. Lokalizacja takiego miejsca nie jest zła porównując do istniejącego w Brzegu zakładu karnego, aresztu śledczego w Opolu przy ulicy Sądowej istniejącego już od wielu lat, bądź zakłady w Strzelcach Opolskich, gdzie oba znajdują się w centrum miasta i ludzie prowadzą normalne życie.

Inwestycja w budowę więzienia może nie jest pomysłem idealnym, ale jeżeli ziemia ma stać odłogiem kolejne kilka lat, a można z niej chociażby pozyskiwać opłaty z tytułu podatku od nieruchomości i to nie małej wysokości to może jednak warto? Więzienie nie będzie leżało w centrum miasta, obok zabytków, ani nie będzie widoczne na trasie prowadzącej przez miasto, ucieczki z zakładów karnych w Polsce zdarzają się bardzo rzadko, a więzień który dopiero co wyszedł na wolność na pewno nie będzie miał w głowie, aby zaraz tam wrócić. Poza tym w celu zabezpieczenia miasta przed złymi skutkami tej inwestycji można zainwestować w system kamer na trasie od więzienia do dworca, dodam jeszcze że w Brzegu rozbudowuje się komenda policji i może pozwoli to na zwiększenie liczby funkcjonariuczy w czynnej służbie.

Wiem że moja opinia raczej nie będzie odebrana pozytywnie, ale zamiast od razu negować ten pomysł warto było by wpierw zorganizować spotkanie z włodarzami i dokładnie ich dopytać o plany względem tej inwestycji i zapytać czy biorą odpowiedzialność przed mieszkańcami miasta w razie gdy dojdzie do jakiegoś nieszczęścia.

kwm - 2017-12-15, 09:41

Bizon, przeciez po to mamy forum, aby dyskutowac. Nie musimy sie we wszystkim zgadzac, najwazniejsza jest dyskusja i przedtawianie swoich argumentow z poszanowaniem drugiej strony, o czym wielu uzytkownikow niestety zapomina.

Ja rozumiem Twoje argumenty (pewnie przedstawiles ich wiecej niz burmistrz), ale nadal bede obstawal przy glosie mieszkancow, ktorzy twierdza, ze wiezienie nie jest dobrym pomyslem. Zgadza sie to co napisales, ze obecne wiezienie w Brzegu, Strzelcach czy Opolu znajduja sie praktycznie scislych centrach miast, nalezy jednak zauwazyc, ze sa to zabytkowe obiekty, stojace tam od ponad stu lat, pelniace te funkcje od samego poczatku. Mozna wiec powiedziec, ze polskie wladze, nie mialy zbyt duzego wyboru jak po prostu po wojnie wykorzystac gotowe wiezienia. Tak tez sie stalo.
W przypadku najnowoczesniejszego wiezienia w Europie mamy wybor: mozemy sie zgodzic lub nie, mozemy zdecydowac o lokalizacji. Nie wiem czy miales okazje przeczytac artykul na brzeg24 o pozostalych wiezieniach tego typu (ma ich powstac docelowo 5), gdzie zlokalizowane one sa daleko poza obszarem zamieszkanym, lub tez w pewnej odleglosci od miejscowosci. Z obecnym wiezieniem (oprocz sporadycznych zaczepek, ze strony wieziennych okien), nie ma wiekszego problemu (moze po za estetycznym), ale to w duzej mierze dlatego, ze jest ono male.
Nie rozumiem tez, gdzie widzisz odstep miedzy poteznym wiezieniem, a obecnym osiedlem. Wiezienie zajmie praktycznie caly kwartal i bedzie bezposrednio sasiadowac z osiedlem.
Zgadzam sie, ze lepiej byloby gdyby tamte grunty przynosily jakies korzysci miastu, ale w tym wlasnie rola Urzedu Miasta, zeby odpowiednio to zagospodarowac. Jak? np. osiedle, np. jakies centrum biznesowe, (basen?), przedszkole ?) czy chociazby kolejne montownie, ktore tez przeciez placilyby za uzytkowanie terenu, wode, scieki itd.
Tutaj po raz kolejny jak w przypadku prawie kazdej chybionej brzeskiej inwestycji wychodzi najwieksze brzeska bolaczka, czyli male terytorium, brak rozwoju terytorialnego. Wczesniej juz twierdzilem, ze nie bylbym az tak przeciwny temu wiezieniu, gdyby jego lokalizacja byla inna (gdzies na odludziu). Osobiscie jak najbardziej rozumiem niezadowolenie mieszkancow tamtego osiedla, bo wiem, ze ja rowniez nie bylbym zadowolony gdyby kilkadziesiat metrow od mojego domu budowano wiezienie. Podejrzewam, ze Ty rowniez nie bylbys szczesliwy z tego powodu.
Moze i masz racje piszac, ze osiedle przy saperskiej nie powinno powstac, ale powstalo, i tego nie zmienimy. A skoro powstalo, to powinno sie je i jego mieszkancow pielegnowac, brac pod uwage, a nie chowac pod dywan.
Ciesze, ze w mojej okolicy nie ma zadnych wolnyc terenow, bo az sie boje pomyslec co moglbiby tam upchac.

Szanuje Twoje poglady i sa one trafne, ale w duzej mierze mozna bylo to rozegrac inaczej. Piszesz, ze najpierw nalezaloby zorganizowac spotkanie z wladzami i dokladnie umowic sprawe. Calkowita zgoda, ale zauwaz, w jaki sposob zostalo to zalatwione - wszystko knute od roku za plecami mieszkancow i radnych, ktorzy o wszystkim dowiedzieli sie dopiero kilka godzin przed glosowaniem, a mieszkancy dopiero po glosowaniu, niestety...

abcd121212 - 2017-12-15, 11:24

Też jestem przeciwny(mimo że jest to inwestycja) tylko i wyłącznie przez to małe terytorium zaledwie 14 km2, oraz praktycznie całkowity brak rozwoju terytorialnego i nic się nie dzieje w tym temacie. Dlaczego od tylu lat nikt z tym nic nie robi ? Tu jest pole do popisu dla burmistrza i jego świty. Chyba nikt normalny nie chciał by aby na jego osiedlu powstało więzienie, a można by było jakiś zakład produkcyjny postawić i ludzie mieli by pracę. Czemu radni z burmistrzem na czele nie myślą jak powiększyć terytorium miasta, żeby tam można było coś stworzyć w przyszłości, a nie ciągle tylko upychać wszystko na tak małej powierzchni- katastrofa. Wystarczy zobaczyć jak dziś wygląda rynek ile jest aut, brak miejsc parkingowych :oops: (auta parkujące na rądzie i itp). A może przenieś to całe więzienie za miedzę na skarbimierz już nie długo nie wiś a miasto jak mówi wójt pulpit zostanie burmistrzem :cry: dla porównania 110,5 km² i tam usadowić razem z torem kolarskim w środku ( więźniowie będą pracować w halach produkcyjnych a wolnym czasie ścigać się na torze kolarskim :-P ). Nasze małe miasteczko już całkowicie schodzi na psy. :twisted:
Dziedzic_Pruski - 2017-12-15, 12:11

abcd121212 napisał/a:
a nie ciągle tylko upychać wszystko na tak małej powierzchni- katastrofa. Wystarczy zobaczyć jak dziś wygląda rynek ile jest aut, brak miejsc parkingowych
A ile jest pustostanów.
kwm - 2017-12-15, 13:43

Dokladnie. Dzisiejszy Rynek zamiast byc ozdoba miasta jest obrazem nedzy i rozpaczy oraz dokladnie przedstawia obecny stan miasta. Mnostwo opuszczonych lokali, samochodyb parkujace wszedzie, autobusy, wiaty przystankowe, piraci drogowi, parking a wszystko zwienczone niekonczacym sie remontem obstrupialego Ratusza z obstrupiala, pozbawiona iglicy wieza...
windbag - 2017-12-15, 15:17

Ale przed więźniem da się zrobić fajne zdjęcie .... rankiem ...
yoorek - 2017-12-15, 19:06

Nasi super-sprzymierzeńcy umieszczają tego rodzaju obiekty daleko od osiedli ludzkich,że wspomnę Alcatraz,co prawda już dawno nie istniejące.Ale jakie państwo,takie kryminały.Powinno być umieszczone(więzienie) w Parku Wolności,klawisze by mieli blisko do pracy.Współczuć mogę tylko mieszkańcom osiedla przy nowej lokalizacji ,,więżnia".
mulder - 2017-12-16, 06:51

Bizon napisał/a:
Jak z większością poruszanych tematów na forum się zgodzę tak nie do końca rozumiem sprzeciw co do budowy zakładu penitencjarnego, który będzie jedną z najnowocześniejszych, a tym samym najbezpieczniejszych jednostek tego typu w kraju.
(...)
Inwestycja w budowę więzienia może nie jest pomysłem idealnym, ale jeżeli ziemia ma stać odłogiem kolejne kilka lat, a można z niej chociażby pozyskiwać opłaty z tytułu podatku od nieruchomości i to nie małej wysokości to może jednak warto?

Bizon, a czy nie lepiej mieć grunt w rezerwie, i jeżeli nie inwestycja przemysłowa to osiedle dla młodych, by miast nie umierało ? Nie rozumiem tego zachwytu nad najnowocześniejszym zakładem karnym w Polsce. Co ta ranga zmieni w życiu mieszkańców, w czym polepszy życie i funkcjonowanie miasta ? W UM brak jest sprawnego zespołu ekonomicznego ludzi z pomysłami i rozsądnymi decyzjami.

kwm - 2017-12-16, 08:40

Wlasnie o tym wczesniej pisalem. Probuje sie sie nam oczy zamydlic argumentami typu: najwieksze, najnowoczesniejsze, ale niestety nie mowimy o osiedlu, centrum rozrywki lub kultury, aquaparku, fabryce, zarobkach w Brzegu... piszemy o wiezieniu!
Czy cieszylibysmy sie gdyby w Brzegu powstalo najnowoczesniejsze wysypisko smieci? Brzeg UMIERA, nie ma tu konkretnej pracy, za konkretne pieniadze. Ludzie, ktorzy zdecydowali sie na powrot do Brzegu po studiach, po kilku miesiacach lub latach wyczerpani dojezdzaniem, ktore kosztuje duzo czasu, pieniedzy i energii, decyduja sie na przeprowadzke blizej miejsca pracy. Czy to jest tak trudne do zauwazenia? Niedlugo odremontowane brzeskie kamienice beda podziwiac odwiedzajacy wiezniow w nowym wiezieniu, bo mieszkancow ciagle ubywa niestety.

W Brzegu kazdy wolny hektar jest na wage zlota, a my latwa reka oddajemy go za darmo.
BURMISTRZU PORA SIE WZIAC ZA POWIEKSZENIE TERYTORIUM BRZEGU TAK JAK CZYNIA TO NORMALNE, ROZWIJAJACE SIE MIASTA!!!
Sa od tego odpowiednie narzedzia, przeciez mnostwo miast tak robi!! CZY CHCE PAN ABY ZARAZ ZA GRANICA BRZEGU WYROSLO NAM MIASTO-KONKURENT??? ZROB COS PAN W KONCU W KIERUNKU ROZWOJU BRZEGU Z PRAWDZIWEGO ZDARZENIA!

Mnie zastanawia tylko jedna kwestia: DLACZEGO NAGLE BRZEG WYGRYWA Z OPOLEM WALKE O WIEZIENIE, SKORO WCZESNIEJ OPOLE ZABIERALO NAM NAJLEPSZE KASKI? Odpowiedz wydaje sie byc oczywista: Opole nie chcialo inwestycji (byc moze w wyniku oburzenia mieszkancow).

Dziedzic_Pruski - 2017-12-16, 09:10

A mnie się coś widzi, że to więzienie wymyślił ktoś inny, a pan burmistrz robi teraz dobrą minę do złej gry i dwoi się i troi, żeby wszystkich przekonać, a zwłaszcza siebie samego, jakie to wielkie błogosławieństwo spływa na miasto.
kwm - 2017-12-16, 10:10

Oczywiscie, ze moze tak byc Dziedzicu. Wspominalem o tym wyzej, zastanawiajac sie czy to czasem nie jest interes (czyt. prikaz) partyjny. Tak naprawde to nie chcialbym w Brzegu tego wiezienia, nawet gdybysmy w zamian mieli dostac druga przeprawe przez Odre w krotkim czasie.
Do tego te denne argumenty, ze bedziemy pobierac oplaty za wode i scieki... Co to jest za argument? Czy to powinno byc zrodlem dochodu rozwijajacego sie miasta? Jesli tak, to proponuje wybudowanie na tamtej dzialce najwiekszego w Europie szaletu (ktorych nota bene u nas brakuje), to bedziemy mieli dochody z odchodow...

elda - 2017-12-16, 10:39

Nie wiem czy płakać czy się śmiać - promocja miasta Brzeg:
Zapraszamy do pięknego miasta Brzeg, miasta cyganów i więźniów. Miasta w którym mamy piękny rynek latem opanowany przez pijaną mniejszość narodową , miasto gdzie znajdują się dwa więzienia w tym jedno największe i najnowocześniejsze w Polsce , miasto gdzie jest największe bezrobocie w województwie.
Piękna reklama.

windbag - 2017-12-16, 11:24

No nie mamy toru kolarskiego i niestety toru F1 ... i pomysłu na miasto . Nic nie mamy. Nawet knajpy czy kawiarni w rynku. Ale będziem mieli więzień piękny ...
Dziedzic_Pruski - 2017-12-17, 19:30

Tak jest, zlikwidować FB i internety, wprowadzić pańszczyznę i dziesięcinę!
Eurorealiści - 2017-12-18, 11:23

elda napisał/a:
przez pijaną mniejszość narodową

ETNICZNĄ! Cyganie nie są ani formalnie, ani świadomościowo, mniejszością narodową.

elda - 2017-12-19, 09:49

ETNICZNĄ! Cyganie nie są ani formalnie, ani świadomościowo, mniejszością narodową.

Etniczna a nie mniejszość narodowa ? o key . :oops:

krzysztof Wojtunik - 2017-12-19, 15:24

Czy chcecie aby w Brzegu powstało nowoczesne więzienie dla 1500 skazanych?
Więzienie miałoby powstać przy ul. Saperskiej, w sąsiedztwie osiedla domów jednorodzinnych i zabudowy wielorodzinnej.

67%
Tak
33%
Nie
Zakończenie ankiety za 5 dni

Dziedzic_Pruski - 2017-12-19, 20:07

Ta "ankieta" to ściema.
Denzel - 2017-12-19, 21:25

TAK... przynajmniej będzie gdzie umieścić co niektórych
Dziedzic_Pruski - 2017-12-19, 21:29

To ma być groźba?
Denzel - 2017-12-19, 21:32

Bardziej ostrzeżenie
Dziedzic_Pruski - 2017-12-19, 21:39

Chyba prędzej samoośmieszenie.
Denzel - 2017-12-19, 21:45

pożyjemy zobaczymy
Dziedzic_Pruski - 2017-12-19, 21:57

A tak swoją drogą, to ciekawe, czy "ojciec" naciągacz ma kwity na swoje "zbożne dzieła", bo na ściepę na stocznię-kołyskę, to raczej nie miał. Pożyjemy, zobaczymy, czy to więzienie w ogóle powstanie, a jeśli powstanie, to może będziemy tu gościć pada, kto wie.
Denzel - 2017-12-19, 22:12

Ojciec dyrektor z pewnością poniesie konsekwencje swoich działań.Już trwa nagonka na jego osobę i niczym dobrym się to nie skończy wszak oberwie za jego działania cały kler i kościół katolicki w Polsce to tylko kwestia czasu..
kwm - 2018-02-15, 08:41

Postanowilem nie pisac wiecej w sprawie wiezienia, ale po wczorajszej konferencji nie wytrzymalem.
Co za manipulacja! Lapanie za slowka.
Panie Burmistrzu! Powinien Pan sluchac mieszkancow i im sluzyc. SLUZYC, a nie narzucac swoja wole. Sluchac mieszkancow a nie kilku radnych, ktorzy z roznych powodow nie zdecydowali sie Panu sprzeciwic.

Ponadto na brzeg24 przeczytalem, ze konferencja odbyla sie jedynie dla wybranych, slusznych gosci i ze np. przedstawiciel Kukiz15 nie zostal wpuszczony. Dlaczego? Uwazam, ze powinien zostac wpuszczony kazdy, rowniez przedstawiciel (jeden, lub dwoje, nie wiecej) mieszkancow. Powinni to byc ludzie umiejacy przede wszystkim sie zachowac, potrafiacy przestawic rzeczowe merytoryczne argumenty, sluchajacy, nie przerywajacy rozmowcy nie krzykacze, jak to mialo miejsce podczas glosowania radnych. Tamta atmosfera bardzo mi sie nie podobala, i chociaz pogladowo jestem jak najbardziej z nimi, to tamto zachowanie zupelnie mi nie odpowiadalo.

Jakis czas temu ukazalo sie wypunktowane objasnienie inwestycji, przedstawiajace argumenty "za". Jeden z tych punktow jest wrecz skandaliczny. Nie tylko arogancki i traktujacy ludzi jak idiotow, ale jezyk polski tam uzyty jest na poziomie nauczania podstawowego:

"Wiarygodność Gminy Brzeg dla Skarbu Państwa
Skoro o ten projekt starało się około sto miast i Brzeg został wybrany, to jak rząd – w przypadku rezygnacji gminy – będzie postrzegał Brzeg w przyszłości? „Nie chcieli zakładu karnego i korzyści z tego wynikających, więc kolejne propozycje, np. związane z inwestycjami, pewnie też odrzucą”.

Klamstwo na klamstwie. Nie nie chcieli, tylko najpierw nie wiedzieli nic o planowanej inewstycji, tylko burmistrz za ich plecami kombinowal i bez ich wiedzy i zgody zadecydowal... To Pan sie staral, a nie mieszkancy. Prosze teraz nie stawiac calego miasta w obliczu sytuacji, bo to Pan wiedzial o tym od roku, mieszkancy i radni zaledwie od kilku miesiecy (po fakcie dokonanym).
Brzeg nie odrzuca propozycji racjonalnych, dajacych realne korzysci miastu i mieszkancom.

Nie zgadzam sie z ciagle powtarzanym argumentem, ze tereny na ktorych ma powstac osiedle sa malo atrakcyjne. Dlaczego? Prosze o argumenty? Spokojnie moglo by tam powstac osiedle (ktorego mieszkancy na pewno placiliby podatki, korzystali z uslug mpwik, zakladu komunalnego, na pewno wieksza bylaby szansa na wykorzystanie przy budowie brzeskich firm, a ludzie na pewno zaopatrywaliby sie w brzeskich sklepach, w przeciwienstwie do wiezienia, ktore kierujac sie cena, bedzie korzystac z kateringu np. z Opola, jesli oferta bedzie korzystniejsza.
Ponadto jesli te tereny sa tak malo atrakcyjne to bez problemu mozna postarac sie o inwestora (lub inwestorow) dajacego ludziom prace, miastu zarobki, a mieszkancom (panskim wyborcom!!) jeden, wielki problem mniej.

Zgadzam sie z burmistrzem w dwoch kwestiach: haslo promujace referendum jest niezbyt przemyslane. Faktycznie "nie chcemy drugiego wiezienia" daje tylko powod do lapania za slowka, chociaz wiadomo o co chodzi. Moze powinno byc "nie chemy nowego wiezienia", "nie chcemy wiezienia, ktore p. Wrebiak w tajemnicy przed mieszkancami funduje miastu"...
Druga kwestia dotyczy zmiany lokalizacji na Zielonke. Moim zdaniem to bardzo zly pomysl. Po pierwsze, to jedyne tereny inwestycyjne miasta, po drugie nieopodal powstaje osiedle domkow, i w ten sposob podrzucamy problem innym mieszkancom.

A moze by tak zaczac myslec o poszerzeniu granic miasta, i zlokalizowac wiezenie (jezeli mialoby juz jakies powstac, chociaz mam nadzieje, ze nie powstanie) za obowodnica w okolicy cmentarza ? Tutaj na forum byly propozycje zmiany granic miasta i jedna z nich zakladala wlaczenie pasa obszaru wzdluz obwodnicy od Zlobizny do Pawlowa.
Taka opcja "wyrzuca" zk z miasta, a najblizsze zabudowania sa w sporej odleglosci.

Wladze miasta powinne byc obiektywne, i przedstawic nam argumenty "za" i "przeciw". Wtedy powinnismy podjac decyzje. Podejrzana jest sprawa, kiedy ktos mowi tylko o zaletach, a slowem nie wspomina o wadach.

Jeszcze prosze o pomysl na zgospodarowanie obecnego wiezienia. Jesli to taka blaha sprawa, dleczego do tej pory ul. Chrobrego (i nie tylko) pelna jest pustostanow (popadajacych w ruine), na ktore nikt nie ma pomyslu, chociaz sa o wiele atrakcyjniejsze od budynku wiezienia.

Moim zdaniem posel Grabowski robi swietna robote, robi to, co wladza powinna robic - sluchac i sluzyc ludziom. Probowac im pomoc. Z drugiej strony pan posel najzwyklej wykonuje swoja prace (tak jak kazdy z nas zna zakres swoich obowiazkow w pracy i sie z nich musi wywiazywac), nie ma w tym nic nadzwyczajnego, ale w obliczu brzeskich realiow, urasta to do rangi postawy rejtanowskiej.

Dziedzic_Pruski - 2018-02-15, 18:34

kwm napisał/a:
Klamstwo na klamstwie. Nie nie chcieli, tylko najpierw nie wiedzieli nic o planowanej inewstycji, tylko burmistrz za ich plecami kombinowal i bez ich wiedzy i zgody zadecydowal... To Pan sie staral, a nie mieszkancy.
Szczerze wątpię, że pan burmistrz się o cokolwiek starał. Pan burmistrz dostał prikaz po linii partyjnej.
kwm - 2018-02-15, 21:16

Cytat:
Szczerze wątpię, że pan burmistrz się o cokolwiek starał. Pan burmistrz dostał prikaz po linii partyjnej.

W zupelnosci sie zgadzam. Rowniez uwazam, o czym z reszta pisalem wczesniej, ze byl po partyjny prikaz.
Powinienem wyraz "staral" wziac w cudzyslow.

GNOM - 2018-02-15, 21:32

Dlaczego Opole odpuściło sobie nowe więzienie i zgodziło się na oddanie go dla Brzegu?
http://www.nto.pl/wiadomo...-mapa,11755060/
może dlatego że ludzie zaprotestowali, a może dlatego że firmy które są zlokalizowane w okolicy nie zgodziły się na takie sąsiedztwo- bo to utrata wizerunku- więc zagroziły wyprowadzką z Opola, a to już realne straty dla budżetu miasta liczone w złotówkach.

Ciekawostką w tym temacie jest to że tuż obok: "Za ponad 17 ha gruntu tuż przy obwodnicy północnej, a naprzeciwko Centrum Handlowego Turawa Park, Ikea zapłaciła blisko 40 mln zł. Wcześniej przez wiele miesięcy przedstawiciele spółki zabiegali o to, aby plan miejscowy sprzyjał właśnie ich inwestycji.Co więcej - w przyjętym planie tuż obok Ikei wyznaczono miejsce na duży teren parkowo-rekreacyjny." Więzienie przy parku rozrywki?

A tutaj kolejny ciekawy artykuł, nawet partyjni koledzy burmistrza są przeciw:
http://radio.opole.pl/100...a&s=1&si=1&sp=1

Co ciekawe to proponowane do budowy w Opolu miało być na 650 więźniów u nas już się rozrosło do 1500 sztuk osadzonych, a jak znam życie to ostatecznie okaże się że przebywa w nim 2500 sztuk, bo jak wiadomo więzienia w Polsce są przepełnione ponad miarę. Wiem że więzienia są koniecznością, ale .... "najnowocześniejszy w Europie zakład karny nie zostanie postawiony w Opolu, bo miasto nie zgodziło się na przygotowanie działki pod inwestycję, oczekując, że zrobi to inwestor." U nas burmistrz zgodził się działkę uzbroić na koszt miasta !!!!!
Na zachodzie europy na zakłady karne przystosowuje się opuszczone bazy wojskowe- czy u nas tak nie można?

Dziedzic_Pruski - 2018-02-16, 22:39

GNOM napisał/a:
nawet partyjni koledzy burmistrza są przeciw
Partyjni koledzy pana burmistrza są przeciw, bo zbliżają się wybory i wcale bym się nie zdziwił, gdyby go - wicie, rozumicie - poświęcili dla dobra sprawy.
GNOM - 2018-02-16, 22:55

Dziedzicu też tak myślę- tym bardziej w kontekście artykułu
http://brzeg24.pl/aktualn...po-albo-w-trzb/

kwm - 2018-02-21, 20:27

Sluchalem wszystkich pseudokonferencji oraz debat dostepnych w internecie i czytalem sprawozdania z sesji Rady Miejskiej, i naprawde patrzac bezstronnie cala ta sprawa z wiezieniem jest wprowadzana co najmniej w dziwny sposob. Pojawia sie wiele pytan:
- dlaczego radni i mieszkancy dowaduja sie o wszystkim rok po rozpoczeciu sprawy?
- dlaczego radni sa powiadamiani o sprawie za zamknietymi drzwiami, w ukryciu przed mieszkancami i dziennikarzami?
- dlaczego wszystkie do tej pory zorganizowane konferencje odbywaly sie bez odpowiednio wczesnego powiadomienia, i
tylko dla wybranej grupy ludzi, a zakazane dla innych? Dziwne, ze zaledwie jeden dziennikarz mial banalne
pytanie i koniec(dlatego wczesniej nazwalem je pseudokonferencjami),
- bardzo wazne pytanie do burmistrza: czy dostrzega jakies minusy wspomnianej inwestycji?
- dlaczego tak bardzo boi sie konfrontacji z mieszkancami w postaci konferencji, debaty czy referendum. Nie chodzi mi
tu bynajmniej o sytuacje wszyscy kontra burmistrz, bo faktycznie przykro bylo mi sie patrzec na ludzi krzycacych,
przerywajacych, nie dajacych drugiej stronie dojsc do glosu. Powinno zostac wybrane kulturalne przedstawicielstwo
przeciwnikow inwestycji, i przeprowadzona zostac kulturalna dyskusja, przeanalizowanie wszystkich "za" i "przeciw".
- dlaczego ciagle przedtawiana jest nieprawdziwa wersja o potencjalnych nowych 250 -300 miejscach pracy, majacych przyciagnac do Brzegu mlodych ludzi z rodzinami, ktorzy beda musieli gdzies mieszkac, cos zjesc, skoro wiadomo ze okolo 200 osob przejdzie z obecnego zakladu karnego?

Teraz cytowane sa nam artykuly jakoby sSanok byl zadowolony z podobnej inwestycji. Tak sie sklada, ze moj znajomy ze studiow pochodzi za Sanoka, i nawet przez jakis czas pracowal w tamtejszym UM. Zapytam go o glos mieszkancow.
Jakby nie bylo Sanok - 38km kwadratowych, Brzeg - 14 (prawie 3 razy mniej). W debacie wspominano, ze planowane tam (i nie tylko ) wiezienia sa oddalone o prawie kilometr od najblizszych zabudowan!

Jeszcze jedna sprawa, w poprzednim poscie wskazalem jako lokalizacje wiezienia teren w okolicy cmentarza przy obwodnicy (DK94) i potem okazalo sie, ze byla to jedna z proponowanych lokazlizacji. Mysle jednak, ze roznilismy sie stronami drogi, ja mialem na mysli okolice restauracji Laguna, a miasto raczej tereny po drugiej strony obwodnicy, ktora jest poludniowa granica miasta (niestety).

Trzeba w koncu przejzec na oczy i wziac sie za powiekszanie miasta, i moze warto byloby pochylic sie nad propozycja Mlodego Brzegu, ws powiekszenia gminy Brzeg? Bo skoro Brzeg ma sie rozwijac, to problemy dopiero sie zaczynaja...

Bizon - 2018-02-21, 23:33

Wszyscy zrzucają winę na kogoś, głównie za pomysł dostaje burmistrz, ale co tu się dziwić, jeżeli sam był pomysłodawcą. Niby radni i burmistrz wybierani są przez mieszkańców i to dla dobra mieszkańców powinni podejmować wszelkie decyzje. Jak można określić lokalnych polityków którzy, wypinają się nawet na własnych działaczy, jak to miało ostatnio miejsce z PiSem i tą "konferencją", albo tych którzy nagle doznali olśnienia i zmienili zdanie, choć początkowo byli za budową ZK. Jak starosta który dobrze się zna z burmistrzem zamiast z nim współpracować i pomagać podejmować prawidłowe decyzje, mające wpływ niejako na cały powiat, wypowiada się w taki a nie inny sposób na temat swojego partyjnego kolegi (chyba nie trzeba tu komentarza odnośnie tego jak można nazwać zachowanie PiSu, a mianowicie próbę odsunięcia od siebie oskarżeń o współpracę z panem Burmistrzem i przychylność jego pomysłom. Niby każdy odpowiada za siebie, ale jak widać partia i ludzie z nią związani to głównie PR i własne interesy).
http://brzeg24.pl/gmina-b...y-niepotrzebne/ początkowo tylko 2 osoby były przeciwne budowie nowego ZK w Brzegu a 3 wstrzymały się od głosu, nie oszukujmy się "umywając ręce".
http://brzeg24.pl/aktualn...ezienia-brzegu/ za przyzwoleniem 12 radnych zdecydowano że jednak tereny zostaną przekazane za przysłowiową złotówkę, pod wcześniej wspomnianą inwestycję.
12 RADNYCH z 20, jeżeli rzeczywiście jest tak wielu mieszkańców, którzy nie życzą sobie budowy kolejnego/nowego ZK, to może warto zorganizować referendum, żeby chociażby mieć czyste sumienie, bądź zrobić tak jak wybrał elektorat? Powinno to dać do myślenia wszystkim z 20 radnych, oraz burmistrzowi.
Tak jak tu wcześniej wspomniano decyzja o budowie placówki penitencjarnej w Brzegu zapadła już dawno i to na wysokim szczeblu. Szanse na wycofanie się o ile jeszcze jakieś są, spadają z dnia na dzień.

Tak samo jak kwm jestem zdania, że warto zastanowić się nad propozycją Młodego Brzegu, a dokładniej Stowarzyszenia ds. połączenia gmin Brzeg i Skarbimierz, co pozwoli nam na pozyskanie dodatkowych pieniędzy (np. na spłatę części kredytów zjednoczonej gminy), a w późniejszym okresie pozwoli na szybsze poszerzenie granic miasta w obrębie jednej gminy (mam tu na myśli ułatwienia związane z sytuacją prawną gruntów).

Dziedzic_Pruski - 2018-02-22, 18:33

Bizon napisał/a:
chyba nie trzeba tu komentarza odnośnie tego jak można nazwać zachowanie PiSu, a mianowicie próbę odsunięcia od siebie oskarżeń o współpracę z panem Burmistrzem i przychylność jego pomysłom
Zaraz się pewnie okaże, że pan burmistrz nie tylko nigdy nie należał, ale w ogóle nie przechodził koło pisiarni.
kwm - 2018-02-22, 22:38

Dzisiaj przeczytalem oswiadczenie burmistrza, w ktorym oznajmia ze 19 lutego wplynelo oficjalne pismo ws. Referendum, a nie 9 jak twierdza wnisokodawcy. Juz sie pogubilem szczerze mowiac, i nie wiem kto mowi prawde. W kazdym razie w drugiej czesci wypowiedzi burmistrz przedstawia kolejny raz argumenty "za" inwestycja, a wsrod nich nowy , dosc istotny moim zdaniem - Gimnazjum Piastowskie mogloby zostac zaadoptowane na filie badz uczelnie dla przyszlych funcjonariuszy sluzby wieziennej, ktorzy mogliby odbywac praktyki w nowym wiezieniu. Jednoczesnie otrzymujemy potwierdzenie, onktorym media juz pisaly dawno temu, mianowicie Muzeum Kresow powstanie w Lublinie. Pomysl calkiem, calkiem. Jedno tylko co mnie zastanawia i martwi jednoczesnie to pytanie ile jeszcze sekretnych planow wlodarze chowaja przed nami? Sprawa wiezienia zalatwiana za plecami mieszkancow, teraz niespodziewanie wychodzi sprawa adaptacji inne inwestycje, o ktorych dowiadujemy sie po fakcie lub otrzymujemy szczatkowe informacje "na odwal sie".
Czy nie lepiej byloby przedstawic mieszkancom plany wobec miasta na przyszlosc? Nawet gdyby niektore z nich nie wypalily, to ludzie wiedzieliby, ze przynajmniej probowano...

Sprawa wiezienia jest najlepszym przykladem. Zorganizowac spotkanie, z prezentacja, argumentami "za" i "przeciw", watpliwosciami mieszkancow, poddanymi analizie.
A odbylo sie faktycznie jak twierdzil posel Grabowski, na zasadzie "krolewicz zadecydowal co bedzie lepsze dla mieszkancow" i plebs ma siedziec cicho, bo wladza wie lepiej... niestety dla wladzy, ludzie sie zorganizowali i daza do referendum, co burzy plany burmistrza, ktory w obliczu zaistanialej sytuacji i odwracania sie kolejno sojusznikow, wyczuwa, ze traci grunt pod nogami, i nawet pokusil sie o stwierdzenie, ze uszanuje wole mieszkancow. A ma wybor? Przeciez to dla wladz "byc albo nie byc", a wybory tuz tuz.

Eurorealiści - 2018-02-23, 05:44

kwm napisał/a:
dosc istotny moim zdaniem - Gimnazjum Piastowskie mogloby zostac zaadoptowane na filie badz uczelnie dla przyszlych funcjonariuszy sluzby wieziennej, ktorzy mogliby odbywac praktyki w nowym wiezieniu.

Dziwne. O tym pomyśle wiem od dłuższego czasu, a sprawy nie śledzę z uporem maniaka. Aby na pewno jest tak, jak twierdzisz? Tzn. że śledzisz i czytasz wszystko?
Dodam od siebie (na co zresztą wskazywałem gdzieś wyżej, lub w innym wątku), że WSHE w Brzegu od lat posiada w ofercie kierunki o charakterze resocjalizacyjnym.
kwm napisał/a:
w ktorym oznajmia ze 19 lutego wplynelo oficjalne pismo ws. Referendum, a nie 9 jak twierdza wnisokodawcy. Juz sie pogubilem szczerze mowiac, i nie wiem kto mowi prawde.
Na fejsie pan burmistrz był łaskaw zamieścić skan pisma ze stemplem urzędniczym, dokumentującym datę wpływu rzeczonego pisma (nie wiem, o jakie pismo zresztą chodzi). Jak sądzisz - narażałby się na dyskredytację poprzez fałszowanie dokumentów? I narażał pracowników swojej administracji?
kwm napisał/a:
mianowicie Muzeum Kresow powstanie w Lublinie.
Zdaje się, że w oświadczeniu padło sformułowanie "prawdopodobnie" (lub inne, o podobnym znaczeniu).
Eurorealiści - 2018-02-23, 06:11

Bizon napisał/a:
ak samo jak kwm jestem zdania, że warto zastanowić się nad propozycją Młodego Brzegu, a dokładniej Stowarzyszenia ds. połączenia gmin Brzeg i Skarbimierz, co pozwoli nam na pozyskanie dodatkowych pieniędzy (np. na spłatę części kredytów zjednoczonej gminy), a w późniejszym okresie pozwoli na szybsze poszerzenie granic miasta w obrębie jednej gminy (mam tu na myśli ułatwienia związane z sytuacją prawną gruntów).


A co na to mieszkańcy Skarbimierza? Ten temat był tutaj wałkowany lata temu. Wtedy mieszkańcy jasno i wyraźnie mówili, że skoro Brzeg się na nich, najdelikatniej rzecz ujmując, wypiął-wylał, to teraz niech się, za przeproszeniem, "bodnie".

kwm - 2018-02-23, 10:38

Cytat:

kwm napisał/a:
dosc istotny moim zdaniem - Gimnazjum Piastowskie mogloby zostac zaadoptowane na filie badz uczelnie dla przyszlych funcjonariuszy sluzby wieziennej, ktorzy mogliby odbywac praktyki w nowym wiezieniu.

Dziwne. O tym pomyśle wiem od dłuższego czasu, a sprawy nie śledzę z uporem maniaka. Aby na pewno jest tak, jak twierdzisz? Tzn. że śledzisz i czytasz wszystko?


Eurorealisci, a coz w tym dziwnego? Ty slyszalesz o czyms, ja po prostu nie.
Na pewno nie twierdzę nigdzie, ze sledze i czytam wszystko, wiec ciezko mi sie ustosunkowac do Twojego pytania. Staram sie sledzic dosc uwaznie to co dzieje sie w miescie, ale nie oznacza to ze czegos nie przeoczylem, albo wszystko wiem :)

Eurorealiści napisał/a:
Na fejsie pan burmistrz był łaskaw zamieścić skan pisma ze stemplem urzędniczym, dokumentującym datę wpływu rzeczonego pisma (nie wiem, o jakie pismo zresztą chodzi). Jak sądzisz - narażałby się na dyskredytację poprzez fałszowanie dokumentów? I narażał pracowników swojej administracji?


Absolutnie tak nie sadze. Nie wiem skad takie wnioski wyciagnales.
Zastanawiam sie jedynie, ze z jednej strony mamy radce prawnego, prawnika - p. Posla, z drugiej mamy UM z calym jego majestatem.
Obie strony przedstawiaja dokumenty, i spieraja sie czy decyduje data wplyniecia wniosku czy data nadania, czy tez moze sama formula. Ja nie znam przepisow dot. organizacji referendum, wiec po prostu czuje sie troszke zdezorientowany.

Cytat:
A co na to mieszkańcy Skarbimierza? Ten temat był tutaj wałkowany lata temu. Wtedy mieszkańcy jasno i wyraźnie mówili, że skoro Brzeg się na nich, najdelikatniej rzecz ujmując, wypiął-wylał, to teraz niech się, za przeproszeniem, "bodnie".


W tym przypadku chyba pomylily Ci sie watki. Nie ma tu mowy o przylaczeniu Skarbimierza, tylko o utworzenie Gminy Brzeg. Nie tylko chodzi tu o mieszkańców Skarbimierza, ale rowniez innych solectw nalezacych do Gminy Skarbimierz.
Podaj mi prosze przyklad, kiedy to i w jakim przypadku Brzeg sie "wypial" na mieszkancow Skarbimierza?
Pytam jak najbardziej serio, nie zlosliwie. Ciagle slysze taki argument...

Eurorealiści - 2018-02-23, 11:09

kwm napisał/a:
Podaj mi prosze przyklad, kiedy to i w jakim przypadku Brzeg sie "wypial" na mieszkancow Skarbimierza?

W tym wypadku powtarzałem opinie wypowiadane tutaj, na Forum, kilka ładnych (kilkanaście już?) lat temu. Chyba się nie mylę. Nie będę szukał źródeł - chcesz - grzeb. O ile mnie pamięć nie myli, wypowiedzi pochodziły także od mieszkańców Skarbimierza, tworzących w tamtym czasie owo forum.
kwm napisał/a:
Eurorealisci, a coz w tym dziwnego? Ty slyszalesz o czyms, ja po prostu nie.
Dziwi mnie to o tyle, że najwięcej o tej zadymie wiem z Forum oraz... z Twoich (oraz Gnoma) wpisów :) .
kwm napisał/a:
Staram sie sledzic dosc uwaznie to co dzieje sie w miescie, ale nie oznacza to ze czegos nie przeoczylem, albo wszystko wiem

Być może zmyliła mnie owa wypowiedź:
kwm napisał/a:
Sluchalem wszystkich pseudokonferencji oraz debat dostepnych w internecie i czytalem sprawozdania z sesji Rady Miejskiej, i naprawde patrzac bezstronnie cala ta sprawa z wiezieniem jest wprowadzana co najmniej w dziwny sposob.

kwm napisał/a:
W tym przypadku chyba pomylily Ci sie watki. Nie ma tu mowy o przylaczeniu Skarbimierza, tylko o utworzenie Gminy Brzeg. Nie tylko chodzi tu o mieszkańców Skarbimierza, ale rowniez innych solectw nalezacych do Gminy Skarbimierz.
Chyba tak.
kwm napisał/a:
nie zlosliwie.
Spoko. Ja też.
kwm - 2018-02-23, 12:55

Odnosnie 1 i 2 cytatu, Forum nie musi (chociaz moze czasami), byc wiarygodnym zrodlem informacji. Sluzy raczej dzieleniu sie spostrzeżeniami i opiniami. Skoro twierdzisz, ze najwiecej wiesz o zadymie od GNOMA i mnie, to moim skromnym zdaniem wszelkich informacji radze zasiegac z oficjalnych zrodel, i wtedy mozna sobie wyrobić swoja opinie na dany temat. Ja bynajmniej nie zastrzegam.sobie prawa do nieomylnosci :)
Ja pytalem o konkret w sprawie "olewania" mieszkancow Skarbimierza przez Brzeg. Pada zarzut, to oczekuje konretnego argumentu, nie wypowiedzi anonimowych osob z forum. Dlatego tez nie bede grzebal po forach. Myslalem, ze masz dowod na to co napisales.

Eurorealiści napisał/a:
Być może zmyliła mnie owa wypowiedź:
kwm napisał/a:
Sluchalem wszystkich pseudokonferencji oraz debat dostepnych w internecie i czytalem sprawozdania z sesji Rady Miejskiej, i naprawde patrzac bezstronnie cala ta sprawa z wiezieniem jest wprowadzana co najmniej w dziwny sposob.


Byc moze. A byc moze tez troszke niezbyt uważne czytanie zarówno w tym temacie, gdzie pisze, iz ogladalem wszystkie debaty i pseudokonferencje (co nie oznacza ze sledze i czytam wszystko), jak i w wypowiedzi dot. Skarbimierza.

Eurorealiści - 2018-02-23, 13:41

kwm napisał/a:
Pada zarzut, to oczekuje konretnego argumentu, nie wypowiedzi anonimowych osob z forum

Buahahaha :D Wylegitymuj się pierwej, Mistrzu Transparentności :) . A wypowiedzi o stosunku mieszkańców Skarbimierza pochodziły od osób, które po prostu nie były tutaj anonimowe. Kwerendy Ci robił nie będę. Zwłaszcza, że nie podnosiłem żadnego, jak twierdzisz, zarzutu, tylko stawiałem pytanie. Vide:
Cytat:
"A co na to mieszkańcy Skarbimierza? Ten temat był tutaj wałkowany lata temu. Wtedy mieszkańcy jasno i wyraźnie mówili, że skoro Brzeg się na nich, najdelikatniej rzecz ujmując, wypiął-wylał, to teraz niech się, za przeproszeniem, "bodnie"."

kwm napisał/a:
A byc moze tez troszke niezbyt uważne czytanie zarówno w tym temacie
A być może zmyliło mnie cytowane sformułowanie Bizona: "
Bizon napisał/a:
a w późniejszym okresie pozwoli na szybsze poszerzenie granic miasta w obrębie jednej gminy

Bo, o ile to nie umknęło Twojej uwadze, do tego fragmentu wypowiedzi odnosiło się moje pytanie o opinie mieszkańców Skarbimierza. Jasne? :P

Eurorealiści - 2018-02-23, 14:03

kwm napisał/a:
Staram sie sledzic dosc uwaznie to co dzieje sie w miescie, ale nie oznacza to ze czegos nie przeoczylem, albo wszystko wiem

Być może nie dość uważnie śledzisz oficjalną stronę Miasta. Bowiem informacje o Akademii Więziennictwa mogłem pozyskać na przykład z tegoż źródła. Pewnikiem za pośrednictwem innego:
Cytat:
Po konferencji burmistrz pokazał płk. Leszkowi Czerebie budynek po byłym Gimnazjum Piastowskim. Władze miasta zaproponują ten nieużytkowany obiekt jako możliwą siedzibę tworzonej wkrótce Akademii Służby Więziennej.

Za: https://brzeg.pl/aktualnosci/63651-dotychczasowy-zaklad-karny-zostanie-zlikwidowany-gdy-powstanie-nowy/

A może stąd:
Cytat:
Brzeg ma nowy pomysł na zagospodarowanie budynku Gimnazjum Piastowskiego. Niszczejący zabytek może stać się częścią wyższej uczelni.

Źródło: http://info.radiopark.fm/...-wi%C4%99zienna

Eurorealiści - 2018-02-23, 14:13

Cytat:
- Nie ma się co dziwić, że ludzie nie chcą na terenie swojego miasta takiej właśnie inwestycji. Ważnej, co podkreślam i jesteśmy jak najbardziej za. Ale tak jak mówiłam na konferencji prasowej, Opolszczyzna wbrew temu co się mówi, że to najmniejsze województwo w kraju, ma wiele innych odpowiednich terenów - przekonuje posłanka Czochara.

Starosta brzeski Maciej Stefański zadeklarował na naszej antenie, że może znaleźć inną lokalizację dla tej inwestycji na terenie powiatu. Wśród propozycji miała paść lokalizacja okolic Lewina Brzeskiego.


http://radio.opole.pl/100...zesnego-zakladu

kwm - 2018-02-23, 15:55


Buahahaha :D Wylegitymuj się pierwej, Mistrzu Transparentności :) . A wypowiedzi o stosunku mieszkańców Skarbimierza pochodziły od osób, które po prostu nie były tutaj anonimowe.


??? Zupelnie Cie nie rozumiem. Dlaczego nazywasz mnie tak? Czy ja żądam lustracji uzytkownikow Internetu? Czy moze napisalem, aby wszelkie informacje zdobywac z oficjalnych zrodel? Ok, apropos wypowiedzi dot. domniemanego "olania" mieszkancow Skarbimierza, nie nazywajmy zarzutem lecz stwierdzeniem. Jednak to, ze osoby wypowiadajace sie nie byly anonimowe o niczym nie swiadczy. Kowalski ma prawo pozostac Kowalskim w internecie, jak rowniez moze pozostac anonimowy. Jednak glos zwyklego Kowalskiego, nawet jesli jest decydentem, nie jest glosem oficjalnym, poki ma charakter wypowiedzi prywatnej. Ja pytalem o oficjalny dowod rzekomej dyskryminacji.

Na pewno rozumiesz stwierdzenia: "staram sie w miare uwaznie sledzic", " moglem przeoczyc", "nie przywlaszczam sobie prawa do nieomylnosci", wiec nie wiem co maja na celu cytowane przez Ciebie fragmenty.

Dziedzic_Pruski - 2018-02-23, 22:17

Forumowicz "Eurorealiści", który nagle zaczął używać liczby pojedynczej, występuje na tym forum również jako "Fundacja K.I.S.", a drzewiej występował jako "Franco Zarazzo". Wszelkie dyskusje z jego udziałem odbywają się według stałego schematu, którego charakterystycznymi cechami są różnego rodzaju zaczepki, osobiste wycieczki, wylewanie żalów - zarówno zadawnionych, jak i świeżych, oraz natrętne domaganie się ujawniania danych osobowych innych uczestników forum, a zwłaszcza tych, których opinie mu "nie podchodzą".
kwm - 2018-02-24, 07:34

Wlasnie mialem pisac wczoraj, ze koncze jalowa dyskusje, ale zrezygnowalem i z tego.
Wielkie dzieki za info Dziedzicu. Franco, szkoda...

kwm - 2018-02-24, 10:18

O widzisz Dziedzicu, nawet dostalismy po lapce w dol (cokolwiek to oznacza), za nasze ostatnie posty :) Widze, ze Tobie ktos klika w czerwone lapki dla sportu...
Dziedzic_Pruski - 2018-02-24, 10:27

Bo to są minusy dodatnie.
kwm - 2018-02-25, 20:49

Mam jeszcze jedno wazne pytanie, na ktore nie slyszalem jeszcze odpowiedzi: jaki bedzie minimalny, gwarantowany dochod z dzialalnosci wiezienia?
Najpierw czytalem o 1.5mln, potem nastala popularna, tajemnicza wersja "do 2 mln", a moje pytanie brzmi: od jakiej kwoty, a nie do jakiej kwoty.
Stosowany jest tutaj popularny trick marketingowy, np. Dostaniesz internet szybki do 100Mb/s, czyli dostaniesz internet o predkosci z zakresu 0-100Mb/s, to z kolei oznacza, nie mozesz miec pretensji jesli predkosc internetu bedzie mniejsza niz 1.

Jakie wiec sa zagwarantowane dochody dla miasta ( bez uwzgledniania "byc moze", "prawdopodobnie"), bo sam argument ze rzad zaiwestuje u nas ogromna kwote w niczym miastu nie pomaga.

Eurorealiści - 2018-02-26, 11:09

kwm napisał/a:
ze koncze jalowa dyskusje,

Faktycznie jałową. Bijesz tony piany, twierdząc, że czytasz prawie wszystko, a okazuje się, że nawet nie zerkasz do fundamentalnych dla sprawy źródeł. Przeinaczasz wypowiedzi i intencje, do tego wypominasz nierzetelność anonimowych opinii, sam pozostając anonimowy i tworząc posty, w których przeinaczasz, kręcisz i mataczysz.
kwm napisał/a:
szkoda...
Czego zatem żałujesz, skoro kończysz to, co nazywasz "dyskusją" ?
kwm napisał/a:
Franco
Franco? Franco swoje zrobił. Od 10 lat raz w roku przez kilka dni hotele i pensjonaty w mieście i okolicy są obłożone, zarabiają gastronomowie, cukiernicy, przybywają goście z CAŁEGO świata. Obeszło się bez wyburzania miasta w imię restauracji murów obronnych, pomników Fryca, zamków na piasku, szklanych domów, parków rozrywki z dinozaurami (czy czymkolwiek innym), zamknięcia zakładów tłuszczowych i przerobienia ich na winiarnię przy jednoczesnym wypowiedzeniu kontraktów rolnikom, uprawiającym np. rzepak. Etc...
kwm napisał/a:
Wielkie dzieki za info Dziedzicu
Jeśli masz na myśli frustrata desperacko oferującego na na tymże Forum "loda" młodym sportowcom - powodzenia. I tym bardziej bez żalu. Tylko proszę - czytaj uważnie i nie bierz do siebie czegoś, co nie było adresowane do Ciebie. I nie przekręcaj wypowiedzi innych! Bo sam w ten sposób tworzysz bagno, w którym sam później toniesz...
GNOM - 2018-02-26, 16:24

Eurorealiści napisał/a:
....Od 10 lat raz w roku przez kilka dni hotele i pensjonaty w mieście i okolicy są obłożone, zarabiają gastronomowie, cukiernicy, przybywają goście z CAŁEGO świata.....


Przepraszam że zapytam: a co z pozostałą częścią roku? jednak pytania nie było jeśli w te kilka dni zarabiają tyle że później już pracować nie muszą.

Eurorealiści - 2018-02-27, 11:44

GNOM napisał/a:

Przepraszam że zapytam: a co z pozostałą częścią roku? jednak pytania nie było jeśli w te kilka dni zarabiają tyle że później już pracować nie muszą.


A kto powiedział, że nie muszą?

kwm - 2018-03-03, 19:30

Dzisiaj zobaczylem kolejna grafike, wg ktorej wiezienie zapewni miastu roczne wplywy do budzetu w wysokosci przynajmniej 2mln zl. Ktora to juz wersja, i ktora jest prawdziwa: 1.6 mln , do 2 mln, przynajmniej 2mln?
Dziedzic_Pruski - 2018-03-03, 19:46

Pan burmistrz trochę się spóźnił na Wośp.
Bizon - 2018-03-03, 20:05

Widzę w tym plakacie pewną nieścisłość, a dokładniej w haśle. Te 2 miliony, o ile tyle się uda ugrać, to pójdą na spłatę rat kredytów zaciągniętych przed wyborami, kredytów które mają pomóc zrealizować plany inwestycyjne z budżetu na rok 2018. Te pieniądze to chyba główny cel, który ma umożliwić burmistrzowi rządzenie miastem i spłatę zadłużeń, o ile wygra kolejne wybory (o ile w nich wystartuje).
Pacu - 2018-06-13, 17:00

Pod władzą PiSu nigdy nie wiadomo,czy to wiezienie,czy przyszły obóz koncentracyjny dla polskich antysemitów...
Dziedzic_Pruski - 2018-06-13, 17:47

Otóż to! Już Hitler wsadzał do obozów samych antysemitów.
mejka - 2018-07-03, 09:33

A ja się pytam: dlaczego więzienie, a nie zakład pracy??? Niektórzy powiedzą że będą miejsca pracy, ale dla kogo? W Brzegu z tego co się orientuję nie mieszka nikt , kto zrobił resocjalizację by być klawiszem, lub innym pracownikiem w więzieniu. Więc dla nowych pracowników więzienia trzeba będzie załatwić mieszkania - nasze, które potrzebują brzeżanie! Ilu brzeżan zostanie tam zatrudnionych? Może jakieś kucharki? Parę miejsc pracy dla miejscowych! A nowy zakład pracy, jeden lub kilka, ile zatrudni miejscowych? Parę setek!!! Nie potrzeba będzie dawać im mieszkań-już mają! Dlaczego burmistrz nie promuje Brzegu, by stawiano tu na naszym terenie zakładów pracy??? Też będą z tego pieniądze! Dlaczego nie przyłączy Brzegu do Strefy Ekonomicznej?
Emill - 2018-07-03, 19:56

mejka napisał/a:
A ja się pytam: dlaczego więzienie, a nie zakład pracy???

A masz jakiś zakład pracy pod ręką? Dawaj, bo ja jakoś nie widzę, aby ktoś się bił o te miejsce..
Na Zielonce też mamy miejsce, gdzie są te tabuny przedsiębiorców, gdzie te międzynarodowe koncerny?

Zresztą... straszne pierd***enie... dobrze, że tego referendum nie będzie bo jak tacy ludzie mają decydować o przyszłości miasta, to ono chyba żadnej przyszłości mieć nie będzie..

mejka - 2018-07-07, 07:56

A masz jakiś zakład pracy pod ręką? Dawaj, bo ja jakoś nie widzę, aby ktoś się bił o te miejsce..
Na Zielonce też mamy miejsce, gdzie są te tabuny przedsiębiorców, gdzie te międzynarodowe koncerny?

Pamiętam że ileś lat temu jeden z zakładów miał być w Brzegu, ale nie wiem dlaczego w końcu wybudowano go w Skarbimierzu. Dlaczego inwestorzy poszli do Skarbimierza???

yoorek - 2018-07-07, 17:44

Zapytajcie Franco wielu imion Tanciora.On wie wszystko,albo i więcej.
GNOM - 2018-07-10, 21:49

Władza strachu czy strach we władzach?

Rada miasta pod dyktando burmistrza przegłosowała że referendum ws. budowy więzienia nie będzie, a „zbędny” hektar ziemi można oddać za darmo. Tym samym pokazując gdzie ma mieszkańców – swoich wyborców.
Miałem nadzieje że burmistrz się przemoże i udowodni że jest prawdziwym politykiem tzw. mężem stanu, który sam przecież obiecywał że będzie słuchał mieszkańców, w przeciwieństwie do swoich poprzedników.
Właśnie udowodnił że żaden z niego polityk czy też samorządowiec, i ma dużo wspólnego ze swoimi poprzednikami- tak jak i oni nie szanuje głosów mieszkańców Brzegu.

A miał szanse na to aby pokazać inne oblicze władzy.

Przeanalizujmy spokojnie taki oto bieg wydarzeń:
Radni są za referendum, więc zostaje ono zorganizowane i..... niestety bierze w nim udział mniej niż 50 % uprawnionych mieszkańców Brzegu, do tego część jest za a część przeciw budowie. Tak czy inaczej referendum przepada. Co prawda szkoda pieniędzy wydanych na nieważne referendum, ale …
Burmistrz wykazuje się chęcią współpracy z mieszkańcami, pokazuje że w Brzegu mamy prawdziwą demokrację samorządową sprawowaną przez mieszkańców- może śmiało i głośno powiedzieć „Dałem Wam szansę na wyrażenie zdania, lecz nie skorzystaliście” i NIKT powtarzam NIKT nie mógł by mu zarzucić że nie słucha mieszkańców Brzegu, że realizuje narzucony projekt partyjny, własną megalomanie, itd. NIKT .

Co by zyskał? Prawie na pewno drugą kadencję, szacunek mieszkańców i uciszenie opozycji. A w przyszłości spokojne działanie- bo każdą kontrowersyjną inwestycję mógłby skwitować słowami „wówczas dałem szanse, wydałem nasze pieniądze i wszystko na darmo, mieszkańcy mieli to gdzieś, dlatego teraz będzie tak jak ja mówię”. To jedno referendum którego nie będzie, a którego tak się obawia Brzeska władza , gdyby się odbyło wytrąciło by broń opozycji na wiele lat.

Skąd moja pewność że referendum by przepadło? Ponieważ większość mieszkańców ma gdzieś czy więzienie powstanie czy też nie i większość z nich zwyczajnie nie poszła by do urn . Przeciwni są ci którzy będą kolo niego mieszkać, pozostałym mieszkańcom w większości jest to obojętne. Oni z tego i tak nic nie będą mieli –to najczęściej słyszane przeze mnie słowa od ludzi z którymi na ten temat rozmawiam. Innych nawet nie powtórzę bo były niecenzuralne.

Mieszkańcy mają już dość marazmu i nieliczenia się władz z zdaniem „zwykłych ludzi” – tylko odejście od wybierania tych samych twarzy samorządowych bossów może coś tu zmienić.
Drodzy mieszkańcy wybory tuż tuż – wasz głos naprawdę ma w nich znaczeni i to pomimo zmiany ordynacji wyborczej.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group