Silke - 2016-10-03, 12:00 Temat postu: historia domu przy ul. Jana Pawła Witam i proszę o pomoc, czy ktoś zna historię tego domu.  Byłabym wdzięczna za wszelką pomoc. Najbardziej intryguje mnie ta ściana.
liszka - 2016-10-04, 21:27 Też się interesowałam tym domem. Wypytując przewodników - nikt nie może powiedzieć nic pewnego, przynajmniej ja nie dotarłąm do żadnych ciekawostek. mulder - 2016-10-05, 04:15 Sakra, gdzieś na forum w historycznym dziale był już wątek o tym miejscu. Nie mogę odnaleźć. bartek74 - 2016-10-07, 12:05 A to nie jest grobowiec? Silke - 2016-10-07, 17:08 Chyba nie grobowiec. Ale pewności nie mam. A jak grobowiec to czyj? W centrum miasta? Silke - 2017-08-24, 10:34 Podbijam. Może ktoś coś wie.
Silke - 2017-08-26, 22:16 Dzisiaj zrobiłam nowe zdjęcia portalu. Inicjały to chyba E i R, niestety nie da się na tyle pomniejszyć zdjęcia, żeby wrzucić na forum. Jeśli ktoś zechce,to mogę przesłać na maila. Szukałam trochę i wydaje mi się, że kiedyś budynek ten stał przy Feldstrasse 28. Czy może była to inna numeracja? Teraz to Jana Pawła II 16. Według moich poszukiwań w 1937 mieszkali tam Urban Roth i Georg Siegmund ale nie mam pewności,bo oni mieszkali przy Feldstrasse 28. Zastanawiam się czy budynek ten ma jakiś związek z fabryką fortepianów albo jakąś inną. Mój sąsiad twierdzi,że jak budował dom (polożony dalej w podwórku za domem z portalem),to były w tym miejscu jakieś fundamenty. Szczerze wątpię w ideę sakralnego charakteru portalu, bo jaki byłby tego sens w centrum miasta niedaleko fabryki? Wszystko było budowane w tym samym okresie. liszka - 2017-08-26, 22:44 Z tego co ja słyszałam fabryka fortepianów mieściła się na terenie dzisiejszej Herbaciarni, a w domu o którym mowa - ozdobionym, jak zauważyliście - motywami muzycznymi - mieszkał właściciel tejże fabryki. Kiedyś nawet widziałam jeden z fortepianów robionych w tej fabryce. Podobno były bardzo dobre. Dziedzic_Pruski - 2017-08-26, 23:17 Budynek stał przy Feldstr. 27 (razem z fabryką), przed 1911 r. pod nr. 12. Silke - 2017-08-27, 08:02 Dziękuję serdecznie. Zaczyna mi się powoli rozjaśniać.
A czy coś wiadomo czy budynek miał kiedyś numer 28? Bo obok portalu jest taki numer. To mnie zmyliło pierwotnie a później uświadomiłam sobie, że ta ulica po drodze jeszcze nazywała się Daszyńskiego i Hanki Sawickiej. Portal został wybudowany ok.1880 roku a ok. 1910 roku do niego wybudowano dom (oficynę). Dziedzic_Pruski - 2017-08-27, 10:21 Nie sądzę, w książce adresowej z 1934 r. jest nr 27 - kamienica czteropiętrowa i 28 - kamienica dwupiętrowa. Silke - 2017-08-27, 10:28 Ok. Czyli dobrze myślałam na początku. Oficyna z portalem to był numer 28.
Bo mi chodzi tylko o dom z portalem. A co to za książka adresowa? Dziedzic_Pruski - 2017-08-27, 10:41 Nie, 28 to obszerna, dwupiętrowa kamienica, a nie dobudówka. Silke - 2017-08-27, 11:05 Aha,czyli w takim razie obecne Jana Pawła II 16 z portalem jaki mialo wtedy numer? Dziedzic_Pruski - 2017-08-27, 15:34 27, ten numer obejmował fabrykę w podwórzu i czteropiętrową kamienicę - patrz skan z ksiąki adresowej z 1934 r. 28 to kamienica dwupiętrowa, a portal to nie wiadomo co. Być toże to coś zaczętego i niedokończonego, albo pozostałość po czymś, w każdym razie do tej doklejonej przybudówki pasuje jak kwiatek do kożucha. Silke - 2017-08-27, 22:08 Dziękuję bardzo za odpowiedź. Dom (powiedzmy dobudówka) został zbudowany ok. 1910 roku,czyli jak portal już stał. W środku kiedyś dom był dość bogato ozdobiony (m.in.piece kaflowe z różnymi motywami, ozdobne schody, kafle na podłogach i w łazienkach itd.) Tak więc nie było tam bylejakości. Ale wracając do tematu głównego skoro dom ten stał w 1910 roku to stał również w 1934 roku, więc musiał mieć jakiś numer. Druga kwestia ta dwupiętrowa kamienica, która miała numer 28, to znikła gdzieś? Co się z nią stało? Musiała stać w miejscu lub obok domu z portalem. To jest mało prawdopodobne. Tak więc gdzie ona się znajdowała? Dziedzic_Pruski - 2017-08-28, 21:29 Dwupiętrowa kamienica z nr. 28 nigdzie nie znikła, to po prostu następna kamienica, patrząc w stronę ul. Piastowskiej, dziś nr 14. Temat portalu był już poruszany na stronie pana Waldemara Naczyka na „Naszej Klasie”, jest tam też bogata dokumentacja ze zdjęciami wspomnianych pieców, posadzek itd., patrz link poniżej. http://nk.pl/#profile/184...profile_button#!album=2 Pozwolę sobie zamieścić tu jedynie tekst dotyczący historii kamienicy, być może nie we wszystkim odpowiadający faktom. Wynika stąd, że budynek z portalem to oficyna należąca do sąsiedniej posesji, czyli do nr. 28 (dziś 14). Można to zresztą prześledzić na wycinku planu z 1868 r.: widzimy na nim posesję nr 31 z rzeczoną oficyną, kamienicy Schütza jeszcze nie ma, w jej miejscu jest mniejsza budowla, odsunięta bardziej od ulicy. Gdy wzniesiono kamienicę Schütza, to właśnie ją dobudowano do oficyny, a nie na odwrót. Świadczy o tym zresztą fakt, że jej boczna ściana, przebiegając wzdłuż granicy posesji, jest ślepa. Ślepa jest wprawdzie również przeciwległa boczna ściania od strony fabryki, ale według wspomnianego planu również ona przebiega wzdłuż granicy posesji. Nad portalem tej ostatniej kamienicy widnieją daty 1870 i 1902, co sugeruje, że być może w 1902 r. miała miejsce jej rozbudowa lub przebudowa. Mimo że w oficynie z portalem nie było bylejakości, to jednak tak bombastyczny portal pasuje do kiszkowatej oficyny jak kwiatek do kożucha i moim zdaniem został do niej dostawiony. A może to dawny, reprezentacyjny portal kamienicy nr 28, który został z jakichś względów (np. przebudowa) usunięty i zachowany jako dekoracja? Zastanawiające jest, że wejście do kamienicy nr 28 (14) znajduje się chyba od strony podwórza. Silke - 2017-08-28, 21:41 Tak, wejście do 14 jest od strony podwórka. Niestety wyskakuje jakiś błąd przy próbie wejścia w ten link,czy można prosić o wklejenie treści tutaj na forum lub na priv? Będę ogromnie wdzięczna.
Dziedzic_Pruski - 2017-08-28, 21:46 Jeżeli wyskakuje błąd, to trzeba się zalogować na NK i dopiero wtedy wbić link. Silke - 2017-08-28, 21:51 Tak właśnie zrobiłam i mimo to wyskakuje błąd. Dziedzic_Pruski - 2017-08-28, 21:57 To chyba trzeba zawrzeć znajomość z kontem Brzeg (niem. Brieg) , Brega, civitas in Alta ripa Forum dla milosnikow rowniez starego miasta Brzeg. Silke - 2017-08-28, 22:34 Ok. Już podjęłam tę próbę. Chciałabym jeszcze nadmienić, że na portalu są inicjały E R. Ogólnie bardzo mocno mnie dziwi, że ten portal tam stoi. Musi być jakieś wytłumaczenie dlaczego i co to jest. Bo wiadomym jest, że on tam nie pasuje. Ale przecież nikt bez sensu by to tam nie stawiał. Jestem ogromnie ciekawa jaka jest jego historia. Dziedzic_Pruski - 2017-08-29, 20:11 Oczywiście, że musi być jakieś wytłumaczenie, tylko nie widzę obecnie możliwości znalezienia go. Może kiedyś przez przypadek ... Pewne jest tylko to, że portal nie pasuje do oficyny i że nie pełni żadnej funkcji. Jeżeli ktoś lubi się bawić fotografią, to proponuję wykonać fotografie fasady kamienicy nr 28 i portalu i wirtualnie przenieść portal na fasadę. Po I wojnie św. właścicile willi często przerabiali je mieszkania, być może portal prowadził do jakiegoś dużego westybulu, który przerobiono właśnie na mieszkanie. Silke - 2017-09-01, 17:14 Czy mogę prosić o wklejenie kolejnej strony z książki adresowej? Tam gdzie jest Felstrasse 31? Na chwilę obecną nikt się do mnie nie odezwał na nk,w związku z tym proszę o wklejenie całego artykułu oraz zdjęć. Będę ogromnie wdzięczna.
Dziedzic_Pruski - 2017-09-01, 23:59 Proszę bardzo. Silke - 2017-09-07, 14:52 Dziękuję bardzo. Byłam wczoraj w archiwum państwowym. Niewiele tam ustaliłam ale ciekawostka jest taka, że budynki na parceli 31 (zgodnie z mapą z 1868 r.), które należały do Tietzmanna,to było Feldstrasse 29 a nie 28. Dzisiaj to jest Jana Pawła II 16 (oficyna z portalem) oraz Jana Pawła II 14. Dalej zagadka portalu pozostaje nierozwiązana. Niby wygląda podobnie do pomników nagrobnych na cmentarzu przy ul.Ofiar Katynia ale jego charakter jest jednak świecki. Będę szukała dalej. Dziedzic_Pruski - 2017-09-07, 20:28 Ustalanie dawnych numerów jest niekiedy łatwe, niekiedy trudne, a niekiedy polega na zgadywaniu. Pomocne są w tym dawne plany, książki adresowe i "guglarka mapiarka". Plan z 1868 r.został zaktualizowany w 1896 r. i przedstawiony na nim podział na posesje i zabudowa odpowiadają końcowym latom XIX w. Na planie tym fabryka fortepianów i późniejsza kamienica jej właściciela (na planie jeszcze jej nie ma) znajdują się na osobnych posesjach, zaś w kiążce adresowej z 1934 r. - na jednej, pod nr. 27. W książce adresowej gwiazdką oznaczeni są właściciele danej posesji, a przy spisie lokatorów widnieją literki i cyferki oznaczające piętra. Posesja nr. 27 należała zatem do Fabryki Fortepianów A. Schütza i Spółki (gwiazdka), a literka H oznacza, że sama fabryka znajdowała się w podwórzu (Hof). Pod tym numerem znajdujemy również cyferki od 1 do 4 i literkę E, oznaczającą parter (Erdgeschoß). Mamy zatem do czynienia z kamienicą czteropiętrową. Pod numerami 28 i 29 znajdujemy cyferki 1 i 2, a także literki E i K. Ta ostatnia oznacza piwnicę (Keller). W obu przypadkach chodzi zatem o dwupiętrowe kamienice z mieszkalnymi piwnicami, a ten schemat nijak nie pasuje do jednopiętrowej oficyny (nie wiem, czy jest w ogóle podpiwniczona). W każdym razie nie widzę obecnie możliwości rozwiązania zagadki portalu. Nie może to być żaden grobowiec, bo w mieście nie wolno było chować zmarłych. Może kiedyś wypłyną gdzieś jakieś wspomnienia, dokumentacja itp. Być może jest to po prostu dawny portal główny, zdjęty w ramach pozyskiwania dodatkowej przestrzeni mieszkalnej i dostawiony do oficyny jako dekoracja. Takiktośtam - 2019-05-25, 12:48 Witam W bezpłatnym numerze Panoramy z dnia 23.5.2019r. w artykule pana Romualda Nowaka MÓJ BRZEG - Brzescy fabrykanci- rodzina Schutz (cz.2) znajduje się odpowiedź.Otóż jest to ściana kurtynowa warsztatu ciesielskiego Richarda Eckersberga. Pozdrawiam |
