mulder - 2013-07-26, 06:42 Temat postu: Spotkanie z byłymi mieszkańcami ...w Nysie. Do rzeczy. Każdy z nas prezentuje tu swoje zdanie. Jeżeli waldemar_n przedstawił pogląd na sytuację, musi to od razu oznaczać obrazę godności narodowej. Miast odnieść się do zjawiska- które zdarzały się przecież, chociaż wielu Kresowiaków żyło dobrze z Niemcami (może to efekt tego, że nie doświadczyli tylu okrucieństw z ich strony, co Centrala ) - zdanie waldemara_n spotkało się z chamską reakcją, której jednak należało dać zdecydowaną moderatorską kontrę. Yasiu, to melodramatyczne zachowanie, zamykanie temtu, krzyki o obrażaniu społeczeństwa niczemu nie służy. W dyskusji, waldemar_n, czy inni potrafią zbić argumenty interlokutorów, co powoduje alergiczne zachowania. O wiele bardziej szkodliwe dla forum jest tolerowanie wyzwisk, inwektyw, co sam niejednokrotnie doświadczałem, jednak nie melodramatyzowałem, czy też przyzwalanie na wyzwiska uniemożliwiajace merytoryczną dyskusję. Czy teraz to bedzie norma, czyli zakałdanie tematu, który poruszajśc niewygodny dla niektórych temat staje się przyczyną jego zamknięcia ? Zatem dział o wypadkach jedynie zostanie, bo i przy kulinariach potrafią się kłócić. Marcim B. - 2013-07-26, 08:19 Dział o wypadkach? Każdy wypadek ma jakąś przyczynę, jedni mówić będą o spiskach, a inni o brzozach. Dobrze, że Yasiu broni drobnego imienia Polski przed niedorosłymi europejczykami. Będzie można wreszcie na spokojnie prześledzić poważne debaty nt. rozwiązań kwestii narodowościowych albo szkodliwości zagranicznych kinematografii. Dyżurnymi ekspertami na forum w każdej sprawie będą: cinkciarz, urolog, licealista i rencista. Bóg zapłać za stanowczość, bo groźne i szkodliwe macki europejczyków zrobiłyby z fb coś na kształt gazety koszernej. Popatrzę z boku, jak forum rozkwita bez udziału takich osobników, jak Dziedzic i Waldemar. yasiu - 2013-07-26, 23:26 Swoje zdanie można wyrazić bez prowokacji. We wcześniejszych wątkach są one cały czas. Słowa, które uraziły Waldemara zostały wymoderowane. Od dzisiaj nie pozwolę, by były kolejne prowokacje z obu stron. Każdy w nagrodę otrzyma 3 dni zakazu pisania. Dziedzic_Pruski - 2013-07-27, 16:39 Tylko że dla niektórych już samo głoszenie, a nawet wyznawanie poglądów, odmiennych od tych "jedynie słusznych", stanowi prowokację i wyzwala agresję, o czym można się tu było nie raz przekonać. Ot, taki forumowy kibolizm, którego nie zmienią żadne buńczuczne zapowiedzi. Tym bardziej, że zapowiedziana tu sankcja najwidoczniej nie dotyczy tych, którzy najgłośniej krzyczą. Zresztą teraz jest to już bez znaczenia. waldemar_n - 2013-07-27, 18:45
Na forum mamy do czynienia z nadmiernym uzywaniem slowa "prowokacja", "prowokator". Slowa stosowane w dyskusji, slowa wywolane a nazwane w prasie polskiej tzw. "lenistwem umyslowym". Po co ma rozmowca szukac argumentow na dany temat - wystarczy tylko wypowiedziec czarujace slowo: PROWOKCJA Slowo bardzo czesto uzywana w okresie powojennym przez komunistow, w stosunku do kazdego, kto tylko mial odmienne zdanie od ogolu. Dzieki "prowokatorom" z tamtach czasow, zyjesz Yasiu i inni mlodsi teraz w wolnosci, rowniez slowa i wypowiedzi ! Jezeli podany twoj wiek Yasiu 29 lat sie zgadza, i nie jest oszukany 
to w momencie przyjscia wolnosci 1989 roku miales 5 lat. Wiec kompletnie nie wiesz jak w tamtych czasach, czy to w prasie rzadowej, czy tez w telewizji ciagle slyszelismy slowo: PROWOKCJA Prosze nie pisz za czesto tych slow na forum, bo przypominaja nam starszym "stare czasy" - przez to tez powtarzasz historie. Szczegolnie za zalosne, uwazam karcenie 50-55 letnich starszych forumowiczow karami za bujne dyskutowanie, rozdzielanie ich na dobrych i zlych, wstawiania ich do kąta na 3 dni wg. twojego mlodego mniemania. Zaznaczam, ze moja wypowiedz nie nosi znamion tzw. prowokacji i mam nadzieje, ze nie zostane za wypowiedz w dyskusji ukarany karą 3 dniowego zakazu pisania na forum ... ______________________________________________________________ "Był taki czas, kiedy budowaliśmy to forum dla społeczeństwa, a nie tylko do uprawiania poli-potyczek i wymiany nieuprzejmości ze strony min. Franco Zarrazzo, krzysztof Wojtunik" ______________________________________________________________ yasiu - 2013-07-27, 18:57 Waldemar, na argumenty odpowiadacie atakiem na zupełnie inną rzecz (byle by tylko czymś dopiec). Gdy, ktoś sensownie argumentuje wypowiedź na temat A to wy robicie atak w związku z tematem B. Prawie zawsze określacie Polaków złodziejami, rasistami, bandytami itd. Dziwicie się później, że Polacy tak na Was reagują? Wkładacie patyk w mrowisko, w końcu mrówki Was obejdą. waldemar_n - 2013-07-27, 19:08
Dokladnie opisales taktyke np. Franco
Nikt nie powiedzial, w dyskusji, ze wszyscy, ale zaznaczane bylo, ze w historii kraju zdazali sie tacy miedzy nami. I to byl jedyny sens i cel tych dyskusji, aby coniektorzy uwierzyli, ze rowniez ciemna strona spoleczenstwa polskiego i jego historii istnieje. Czy tez temu zaprzeczysz ?
Ja sie nie dziwie. Na tym polega odkrywanie "czarnych kart historii". Dobre porownanie do mrowiska - rozmowca zawsze oberwie
______________________________________________________________ "Był taki czas, kiedy budowaliśmy to forum dla społeczeństwa, a nie tylko do uprawiania poli-potyczek i wymiany nieuprzejmości ze strony min. Franco Zarrazzo, krzysztof Wojtunik" ______________________________________________________________ Dziedzic_Pruski - 2013-07-27, 19:46 Pisanie o niektórych uczestnikach forum per "Polacy" to nie tylko gruba przesada, ale i nadużycie. Forum jako takie jest być może reprezentatywne dla pewnej małej społeczności lokalnej, ale nie dla całego narodu polskiego. Często jednak zwłaszcza ludzie o wąskich horyzontach uważają się za sól ziemi. yasiu - 2013-07-27, 21:58 Mam zacytować Wasze wypowiedzi o Polakach? Polak to mieszkaniec Brzegu, Oławy czy też Pcimia Dolnego. Nie rozumie Twojego oburzenia, gdyż Ty w każdym temacie szukałeś czegoś by udowodnić, że na tych terenach mieszkają intruzi zza wschodniej granicy, którzy są aroganccy, niekulturalni, złodzieje i przestępcy. W dodatku Mulder napisał, że patologia to większość mieszkańców Brzegu. Dziedzic_Pruski - 2013-07-27, 22:23 W Brzegu mieszkają też Romowie. Mam zacytować wypowiedzi na ich temat? PS Mam zacytować wypowiedzi na temat Żydów, Niemców, Ślązaków, Rosjan, homoseksualistów, feministek, komuchów, bolszewików i kogo tam jeszcze? yasiu - 2013-07-27, 22:30 Tak ciężko Ci zrozumieć, że ledwie 200 Cyganów wprowadza strach wśród prawie 40 tys Polaków? Stali się niemalże nietykalni przez prawo. Plują na przechodniów, którzy nie dadzą im 50 gr, ciągle hałasują i zakładają fikcyjne rodziny zastępcze by wyciągnąć kasę na którą my robimy? Dziedzic_Pruski - 2013-07-27, 22:39 Wielu Polaków na emigracji również kombinuje, żeby np. otrzymywać podwójne zasiłki rodzinne - w kraju i zagranicą i też tam na nich krzywo patrzą. yasiu - 2013-07-27, 22:53 Dziedzic_Pruski, owszem, jednak najczęściej są to ludzie z okolic Opola (podwójne osobowości). Mając 2 paszporty robią tak, że w Polsce są bezrobotni a pracują w Niemczech, zresztą wywyższając się na terenach Polskich a podcierając tyłki starszym osobom w Niemczech. Chodziłem do szkoły w Opolu i znam ten temat od podszewki. Ci "Niemcy" mają również złe zdanie o Polakach (pomimo tego, że tu się uczą i tu dostają ubezpieczenie w UP), wyjeżdżają później na czarno do pracy w Niemczech a reszta już jest wiadoma. W Polsce uważają się za Niemców, a w Niemczech mają ich za "Polaczków". Po raz kolejny powtarzam Ci, wśród Polaków są czarne owce (zresztą w każdym kraju są). Mówi się o Polakach, że kradną auta w Niemczech, a co się ostatnio okazało? To Niemcy zlecali kradzieże swoim krajanom, by wyłudzić pieniądze z ubezpieczalni. W każdym kraju są czarne owce i tego nie unikniesz. Ale nie można wszystkiego zrzucać na Polaków. Dziedzic_Pruski - 2013-07-27, 23:11 Nie tylko w Niemczech, ale i w Anglii, nie można wszystkiego zwalać na Ślązaków. Przede wszystkim zaś nie wolno uogólniać, a opieka nad starszymi to ciężka praca. yasiu - 2013-07-27, 23:37 Kto uogólnia? Ja? hehe, dobry żart 
Dziedzic_Pruski - 2013-07-27, 23:47 No właśnie, kto? mulder - 2013-07-28, 06:40
Yasiu, bądź rzetelny, proszę. Sprostowałem swoją wypowiedź, ale nie dopuszczałem myśli, że będę musiał tłumaczyć to łopatologicznie. Zatem po chłopsku. O patologii pisałem w kontekście pewnej grupy społecznej, nie miałem na myśli całej społeczności mieszkańców. W tamtym zdaniu wkradł się błąd w wypowiedzi. Jeżeli odczytałeś to w ten sposób, powinieneś zmienić zdanie po moich tłumaczeniach, jeżeli nie zdołałeś wyłuskać sensu z wytłumaczenia, nie mój problem. Mam nadzieję, że forum nie zamieni się w poprawnie polityczno-mentalnie kółko różańcowe. Gdzie byłeś, gdy niejednoktotnie odzywał się do mnie, po chamsku wręcz, Krzysztof Wojtunik lub Franco ? Jako admin straciłeś prawo, może i moralne, do tego, by prostować i wyprowadzać z "błędu" innych, oświetlać drogę "błądzącym". Twoje serce krwawi, gdy określa się w niewygodny dla Ciebie sposób ogół Polaków, ale gdy atakuje się personalnie i łamiąc zasady elementarnej kultury forumowiczów, tej odwagi nieco ubywa, czy może wrażliwości ? Twoim sposobem na dyskusję jest zamknięcie działu. Wspaniałe posunięcie. ![[stuk]](images/smiles/cheers.gif "[stuk]") Wprowadź do regulaminu zapis, że "lewacko-mniejszościowe poglądy o regionalistycznym nalocie nie mogą być prezentowane na portalu zrzeszającym czystą etnicznie i jednomyślną polityczno-religijnie społeczność miasta". Brawo i powodzenia.
yasiu - 2013-07-28, 09:03 mulder, nie będę już dyskutował. Użytkownicy zgłaszali mi Wasze zachowanie, ja długo odwlekałem jakiekolwiek działania przez co osoby te odeszły z forum. Tak ciężko Wam zrozumieć, że ludzi nie interesują Wasze ciągłe kłótnie lewacko, bolszewicko, katoicko chore? Nie rozumiecie jaka była ideologia forum? Na to, że pomożecie to naprawić nie mam zapewne co liczyć, bo to ja zostałem winny a nie Ci którzy niszczyli przez ostatni rok. Dziedzic_Pruski - 2013-07-28, 09:23 Nie od roku, a od ponad dwóch lat. Zupełny brak reakcji na narastające chamstwo. Jeśli nie dbać o pewne rzeczy, to będą czezły. yasiu - 2013-07-28, 09:26 Teraz zadam Wam pytanie. Czy tak jak kiedyś będziemy potrafili wszyscy dbać o miasto a nie ciągle się kłócić? Jest sporo tematów do zrobienia w tym mieście, ale do tego potrzebne jest społeczeństwo! Dziedzic_Pruski - 2013-07-28, 09:39 Nie wiem, czy nie jest już za późno. Z forum odeszło, a przynajmniej zamilkło wielu użytkowników, którzy mieli wiele do powiedzenia. Nie każdy chce być jednak obrażany przez niezrównoważonych oszołomów. Można mieć różne poglądy i dyskutować. Ktoś musi jednak nad tym wytrwale czuwać, bo nie starczą same dobre zamiary, jeśli wkrótce wszysto powraca do "normy". yasiu - 2013-07-28, 09:40 Dlatego na wstępie potrzebne są deklaracje i pakt z dwóch stron. Dziedzic_Pruski - 2013-07-28, 09:51 Same deklaracje nie wystarczą, jeśli nie będą przestrzegane. yasiu - 2013-07-28, 09:53 Dlatego jest 3 strona, czyli ja (postaram się również poprosić inne osoby do moderacji). I tu się deklaruję, że będziemy utrzymywać porządek. mulder - 2013-07-28, 09:53 To ostatnia szansa, zdaje się. Yasiu, konsenkwencja, asertywność i stanowczość - podstawa wychowania , a bez niej nie doprowadzisz do pionu i dorosłych już forumowiczów. waldemar_n - 2013-07-28, 10:04
Mala dorada zaczerpana z mojego zycia: nie zapominaj rowniez ostro karac twoich przyjaciol na forum, jezeli oni zachowaja sie ponizej krytyki. Jezeli doprowadzaja do takiego stanu dyskusje, ze stawiaja ciebie w ciezkiej sytuacji z pytaniem jak reagowac, to oni nie sa twoimi przyjaciolmi. ______________________________________________________________ "Był taki czas, kiedy budowaliśmy to forum dla społeczeństwa, a nie tylko do uprawiania poli-potyczek i wymiany nieuprzejmości ze strony min. Franco Zarrazzo, krzysztof Wojtunik" ______________________________________________________________ yasiu - 2013-07-28, 10:11 waldemar_n, niestety, ale nigdy nie uważałem Franka i reszty drugiej strony za przyjaciół
Ciebie i Dziedzica zawsze ceniłem za wkład historyczny i mam nadzieję, że nadal zechcecie "odtwarzać" historię (proponuję nawet, by jeden z Was objął w dziale historii opiekę moderatorską (chętny?). waldemar_n - 2013-07-28, 10:21
Jako, ze caly dzien od rana do poznego wieczora zajmuje sie przy komputerze moim biznesem (rysowaniem), i rowniez mam na szczescie w tym roku nawal pracy, nie jestem w stanie stale jako moderator prowadzic, reagowac i ogolnie zajmowac sie takim dzialem. Czasami wlaczam sie do dyskusji ale sporadycznie, aby na chwile odpoczac od stalej pracy. Przykro mi, ze nie moge pomoc. ______________________________________________________________ "Był taki czas, kiedy budowaliśmy to forum dla społeczeństwa, a nie tylko do uprawiania poli-potyczek i wymiany nieuprzejmości ze strony min. Franco Zarrazzo, krzysztof Wojtunik" ______________________________________________________________ yasiu - 2013-07-28, 10:31 Może Dziedzic w takim bądź razie? lord - 2013-07-28, 11:28
, nie rozumiesz że to nie może być przedstawiciel którejś z stron bo będzie przeciągał na swoją stronę ?
waldemar_n - 2013-07-28, 12:17
i tu mamy jednak przyklad jawnej prowokacji, nie zaprzecze ! Nie trzeba takich slow uzywac aby napisac swoje zdanie o Dziedzicu, jezeli masz zle zdanie o nim. Jednym bardzo zlym slowem, starasz sie natychmiast obrazic Dziedzica ! Nie dziwilbym sie gdyby teraz odmowil spelnienia propozycji Yasia. Dzieki takim podsumowaniom zaprzestalem min. zabierac glos w dziale pocztowek albo w dziale historii miasta. Dzieki Dziedzicowi wszyscy dowiedzieli sie bardzo wiele o historii miasta. Nie znam nikogo innego aktywnego na forum, ktory wie tyle o miescie. Wstydz sie ! ______________________________________________________________ "Był taki czas, kiedy budowaliśmy to forum dla społeczeństwa, a nie tylko do uprawiania poli-potyczek i wymiany nieuprzejmości ze strony min. Franco Zarrazzo, krzysztof Wojtunik" ______________________________________________________________ przem - 2013-07-28, 12:23
No i bardzo dobrze, ukłony mu za to. Zgadzam się, że lepszego historyka póki co na forum nie ma. Ale zabiera też niepotrzebnie głos w sprawach, o których nie ma za wiele pojęcia i pierdoły wypisuje (świadczy o tym zapewne liczba negatywnych głosów od forumowiczów). waldemar_n - 2013-07-28, 12:29
tych negatywnych punktow nie bralbym na powaznie, jak komus czyli jednemu frustratowi sie podpadnie, to i za pytania czy tez grzeczne odpowiedzi, negatywne punkty sie dostaje. Jak juz ktos powiedzial jedni lamia drzewka w parku a inni daja seryjnie negatywne punkty 
Dawno znioslbym te punktacje ... ______________________________________________________________ "Był taki czas, kiedy budowaliśmy to forum dla społeczeństwa, a nie tylko do uprawiania poli-potyczek i wymiany nieuprzejmości ze strony min. Franco Zarrazzo, krzysztof Wojtunik" ______________________________________________________________ lord - 2013-07-28, 12:42 wybierając dziedzica, czy też kogoś innego z przeciwnej strony stworzymy nierównowagę, wybierzmy kogoś kto jest neutralny, albo niech będzie równa liczba osób w moderacji z dwóch stron waldemar_n - 2013-07-28, 12:47
masz propozycje, kogo ? ______________________________________________________________ "Był taki czas, kiedy budowaliśmy to forum dla społeczeństwa, a nie tylko do uprawiania poli-potyczek i wymiany nieuprzejmości ze strony min. Franco Zarrazzo, krzysztof Wojtunik" ______________________________________________________________ yasiu - 2013-07-28, 14:16 Tu chodzi jedynie o dział historyczny. Nad Dziedzicem będę jeszcze ja. Na obecną chwilę nie mam żadnej innej kandydatury i uważam, że Dziedzic może być. Franiu ma kilka działów i jakoś nie nadużywa tam swoich uprawnień. Dziedzic_Pruski - 2013-07-28, 21:50 Proponuję odczekać kilka dni. Jeżeli nikt nie zgłosi się na ochotnika, ani nie zostanie wyłoniona żadna inna kandydatura, to chętnie podejmę się moderacji działu historycznego. lord - 2013-07-28, 22:56
Po prostu tak pięknie to widzę, szczególnie gdy przypomnę sobie jak to dziedzic prowokował i obrażał innych użytkowników. Po prostu czuję się tak wspaniale, wiedząc iż osoba z taką reputacją będzie strzec porządku i przestrzegania regulaminu
waldemar_n - 2013-07-29, 00:28
przez takich jak ty forum "umiera" Zadnej tresci historycznej, prowokacja w kazdej literze zdania. Nawet propozycja kandydatury nie przyszla z twojej strony ? Wazne aby dos...rac Dziedzicowi ... A moze ty zajmiesz sie tolerancyjnym i objektywnym moderowaniem dzialu historycznego ? ______________________________________________________________ "Był taki czas, kiedy budowaliśmy to forum dla społeczeństwa, a nie tylko do uprawiania poli-potyczek i wymiany nieuprzejmości ze strony min. Franco Zarrazzo, krzysztof Wojtunik" ______________________________________________________________ yasiu - 2013-07-29, 08:16 Lord, zawsze możesz się zgłosić do moderowania innego działu
Franco Zarrazzo - 2013-07-29, 09:20
Przecież to wyżej, to szantaż . Znaczy nie "opluwasz" i "nie będziesz opluwał" nadal, a gdy ktoś ci pokiwa palcem mając na ten temat jednak inne zdanie od twojego, znowu przestaniesz wklejać nieswoje zdjęcia podpisane swoim nazwiskiem?
Moja propozycja jest nieco inna - może niech sobie miłośnicy widokówek z kolekcji Waldermara Naczyka założą oddzielny dział "historyczny" i tam niech sobie robią co chcą. Tak, żeby można było dodać do ignorowanych od razu. Poza tym jeśli Dziedzic_Pruski ma moderować dział "historyczny", to ja od razu poproszę o wydzielenie działu o nieco szerszym kręgu tematycznym, niż "historia Brzegu i okolic". Tak, aby na przykład napisanie posta o Kędzierzynie Koźlu nie powodowało szeregu docinków ze strony tegoż Dziedzica. Zresztą moje zdanie na temat jego obiektywności jest zbliżone do zdania Lorda. yasiu - 2013-07-29, 09:26 Historia będzie dotyczyła jedynie miasta. Franiu nie będę Tobie wydzielał 20 innych działów. Dział historyczny budował Dziedzic i ten dział chciałbym przekazać właśnie jemu. To, że wtedy Ty nie chcesz czytać to przepraszam. Jeżeli Dziedzic nie będzie obiektywny, to automatycznie zostaną odebrane mu uprawnienia. Na pozostałe kandydatury czekam do jutra
Franco Zarrazzo - 2013-07-29, 09:28
Śmiem twierdzić, że pierwszy post w tym dziale napisałem jednak ja, zanim Dziedzic się tu pojawił . Tak gwoli sprawiedliwości. Rób jak uważasz, zresztą.
Aha - nie kandyduję do moderowania w tym dziale. Proponowałem Ci jakiś czas temu, o czym wiesz, poprowadzenie przez siebie działów o prozie i filmie, ale po przemyśleniu, odłożyłem podjęcie decyzji na czas nieokreślony i spotkanie z Tobą. Ale chyba jednak ochota mi odeszła. EDIT: Dział historyczny w ogóle chyba budował AlferX, Inez i Lotnik. Może kogoś pominąłem, ale chyba tak było na początku. Przed nadejściem "nowej ery". lord - 2013-07-29, 11:17 yasiu, to ja zgłaszam Brieger'a
Franco Zarrazzo - 2013-07-29, 11:22
Podejrzewam, że się nie zgodzi. Ale jestem za. Oprócz tego byli jeszcze Brzeski, TadJurek. Oni nie angażowali się w przepychanki. I chwała im za to. lord - 2013-07-29, 11:32 No to zgłaszam dodatkowo tadjurka i brzeskiego yasiu - 2013-07-29, 22:05 Kandydatura musi być poparta zgodą osoby zgłaszanej. lord - 2013-07-30, 00:45 I tak znam już wynik, bawicie się w dobrego i złego policjanta, tylko kiepsko to wam wychodzi yasiu - 2013-07-30, 08:25 Proponuję 2 moderatorów do działu historycznego, co Wy na to? Ten dział zawsze był najlepszy, dlaczego tak być nie może teraz? Dziedzic_Pruski - 2013-07-30, 09:13 Nie wiem, czy to dobry pomysł. Nieodpowiedni dobór kandydatów mógłby doprowadzić do sporów kompetencyjnych i w rezultacie do rozprzestrzenienia się konfliktów na poziom moderatorski. Poza tym chyba raczej nie wygląda na to, żeby kandydaci na moderatorów pchali się drzwiami i oknami. W dziale historycznym od dłuższego czasu nie dzieje się zbyt wiele i w zupełności wystarczy jeden moderator, dbający o stronę merytoryczną i kulturę dyskusji. lord - 2013-07-30, 11:11
Dziedzic_Pruski - 2013-07-30, 11:20 Jak Kuba bogu ... i dlatego ktoś musi mieć baczenie nad Kubą. lucifer - 2013-07-30, 18:18 Historia historią a co z pomysłem na dział Polska i Świat? Marcim B. - 2013-07-30, 22:45 Chamstwo się tam pleniło straszne i czyjaś wrażliwość nakazała komuś zwrócić się do Yasia o podjęcie stosownych kroków. Stosownym krokiem było zamknięcie do odwołania. Trzeba znaleźć jakiegoś twardziela do moderacji. Chuck Norris by się nadał, ale powoli czyta. Najlepszy byłby zastęp młodzieży wszechpolskiej z lektorem, który powoli i wyraźnie czytałby każdy post. Trwają rozmowy z ojcem prowadzącym. Tak mniemam. adrzaw - 2019-10-27, 12:07 hejka |
