mulder - 2011-01-06, 07:43 Temat postu: Obwodnica i druga przeprawa. Zapytam tylko, czy nasi samorządowcy walczą o tak ważną dla nas inwestycję, jak ich koledzy z naszej stolicy - Wrocławia? http://wroclaw.gazeta.pl/..._osobowego.html http://wroclaw.gazeta.pl/...dowe_drogi.html riccardo - 2011-01-06, 08:44 Niestety nic nie zrobią mogą tylko podskakiwać.To samo burmistrz czy starosta to tylko pionki na szachownicy.Brzeg potrzebuje przebicia w sejmie ,a tam "0".Pewnie po najbliższych wyborach też nic się nie zmeni, bowiem nie widzę kandytata który w nich przejdzie.Tylu porządnych ludzi w Brzegu, może siegnąć po byłych posłów, ktoś ich jeszcze pamięta? Franco Zarrazzo - 2011-01-06, 10:27 Z niejakim Tyczyńskim ponad 4 lata temu dyskutowałem na tym forum na temat zablokowania Brzegu i niewiary w jego (radnego) cudotwórcze możliwości i obietnice. Na grzebanie nie mam czasu, ale... I co tam Bartunia? Czas leci, a nawet z obietnicy rozliczenia się z obietnic się nie rozliczyłeś. Swoją drogą zastanawiający jest fakt, jak po 4 latach krytykowania (i to ostrego) działań Burmistrza Huczyńskiego, nagle bezpardonowo daje mu się podwyżkę i jeszcze twardo broni swojego stanowiska. Z kogo durnia próbujecie robić, towarzyszu? kriss - 2011-01-06, 18:24 Franco - Bartek T. jest "mocny" tylko na klawiaturze. mulder - a jak mogą czy chcą walczyć, skoro nie rozpoczęto realnych starań o stworzenie koncepcji budowy nowego mostu z obwodnicą. Stan zaawansowania dokumentu koncepcyjnego wynosi zero. Czy można interweniować u ministra kultury w związku z tym, że tiry zagrażają brzeskim zabytkom? Problem jest w tym, że ekspertyza zrobiona przez fachowców... nie istnieje. Burmistrz stwierdził - „Nie zlecaliśmy jej, bo kosztowałaby kilkaset tysięcy złotych. Ale zbierzemy opinie mieszkańców z budynków położonych wzdłuż trasy przejazdu ciężarówek. „ Na inne projekty, które leżą latami nie wykorzystane w szufladach, wydaje się setki tysięcy złotych, a na tak ważną sprawę dla Brzegu nie ma środków. butter - 2011-01-06, 18:56 Temat postu: Re: Obwodnica i druga przeprawa.
porównujesz AOW i S5 do obwodnicy Brzegu ??? tamte inwestycje są kluczowe dla województwa, a taka obwodnica Brzegu to kropla w morzu potrzeb. Bartek T. - 2011-01-06, 21:12
Franiu nie wymieniłeś żadnych moich obietnic z 2006 roku: ani tych z których się wywiązałem, ani tych z których się nie wywiązałem. Rozliczanie polityków z ich obietnic należy do wyborców - nie do tych polityków 
Przytocz przykłady. Pomyliłeś mnie chyba z kolegami i Przewodniczącym swojej partii 
Ja nie prowadziłem kampanii negatywnej - to była domena PO w Brzegu. Jak burmistrz robił źle (wg mnie) to krytykowałem to co robił. Bywało ostro. Chciałem zauważyć, że przy poprzednim ustalaniu wynagrodzenia burmistrza także byłem za tym co zaproponował Przewodniczący RM.
Sugerujesz, że ja obiecałem te sprawę jako radny miejski załatwić? Franiu, sufit Ci się na głowę nie spadł 
Poza tym, jak mnie pamięć nie myli to reprezentujesz partię miłościwie nam panującą? Tę samą zresztą, z której wywodzi się nijaki Poseł Tusk spod Namyslowa, który autorytarnie jakieś dwa lata wstecz stwierdził na brzeskim Zamku, że wg niego druga przeprawa nam nie potrzebna. Także z Twojej partii pochodzi Wojewoda, który raczył orzec, że brak drugiej przeprawy to wina brzeskich samorządowców! Bo nie mają koncepcji tej budowy. Tej http://www.bip.brzeg.pl/zalaczniki/438/zal._2.jpg (to czego wg Wojewody Wilczyńskiego nie ma to szara, przerywana kreska po lewej stronie). Pisałem zresztą o tym tutaj Widać amnezja w szeregach PO postępuje nadzwyczaj prędko
Gregor1488 - 2011-01-06, 21:29 Temat postu: Re: Obwodnica i druga przeprawa.
Franco Zarrazzo - 2011-01-06, 21:36
JANY! A czyja to wina? Nie tylko sufit, ale i chyba niebo ci musiało spaść na głowę!
W którejś z dyskusji tegorocznych bąkałeś coś, że się rozliczysz z obietnic.
Sam przytaczaj . Nie pamiętasz, co tu wypisywałeś?
Sorki - jakieś ławeczki cuś dziś? Nie jestem założycielem ani właścicielem żadnej partii. Za dużo tego partyjniactwa i się musi nieco przewracać w myślach chyba.
Wyjaśnij, co masz na myśli.
Jany! Jaki ty "mondry" i genialny jesteś! Do linków nie zerkałem, ale domniemywam, że twoim zdaniem koncepcja budowy mostu polega na postawieniu kreseczki na mapie?
Poza tym co ma piernik? Nie reprezentuję żadnej partii ani w jej imieniu nie występuję. Jakkolwiek jestem członkiem ugrupowania używającego w swojej nazwie sformułowania "partia polityczna".
Ośmielam się zwrócić jego świetlistości uwagę, że odnosiłem się do "4 lat", a nie do kampanii, jaka by ona nie była.
Nie pamiętam dokładnie tych dyskusji, natomiast pamiętam, że wyraźnie podkreśliłem, że "nie sądzę, abyś mógł cokolwiek zrobić w tej sprawie" (cytowanie przybliżone). W to, że "załatwisz" coś więcej, poza interpelowaniem w sprawie fajerwerków i psich kupek (a i może telefonu do dyrektora Zamku oraz turystycznej wycieczki dla Młodych Bolszewików) nadal śmiem wątpić.
Bartek T. - 2011-01-06, 22:56 Gadanie, gadanie, gadanie, nie mające nic wspólnego z faktami. Dużo słów - brak treści. Nie będę się odnosił do tego co napisałeś wyżej bo wyraźnie wskazują że masz jakieś problemy ze sobą - bywa. Powiem może prościej, to może zrozumiesz: budowa obwodnicy i drugiej przeprawy przez Odrę w okolicach Brzegu musi być co najmniej współfinansowana ze środków centralnych. Ani miasto, ani powiat, ani miasto razem z powiatem nie są w stanie temu zadaniu podołać. A skoro zarówno poseł z partii do której należysz twierdzi, że taka przeprawa jest nie potrzeba, a Wojewoda z partii do której należysz uważa, że miasto nie ma koncepcji gdzie obwodnicę wybudować to choćby starosta z burmistrzem i radnymi na głowie stanęli to nic z tego nie będzie.
Miało być autorytatywnie. Przepraszam za pomyłkę. mulder - 2011-01-07, 06:44 Za całą sprawę odpowiedzialni są brzescy samorządowcy kilku kadencji. Bartku, pamiętasz super ministra Pola? Lewica rządziła dwukrotnie i brzeskie SLD nic nie wskórało w tym czasie w sprawie przeprawy ? Można powiedzieć za premierem, który podczas ostatniej debaty sejmowej skrytykował trafnie żale i płacze opozycji, że zachowują się tak, jakby przez ostatnie 3 lata zniknęły wybudowane przez PiS i SLD obwodnice, autostrady i inne drogi. Nic nie zrobiliście , a oczekujecie cudów, Bartku. mulder - 2011-01-07, 06:49 Temat postu: Re: Obwodnica i druga przeprawa.
A nasza obwodnica byłaby alternatywą DK 39 , którą ciężki ruch samochodowy zmierza z północy ku Czechom i dalej na południe ( jak i w przeciwnym kierunku ). Pozostaje jedno, o czym już pisano. Wprowadzić zakaz ruchu w kierunku miasta samochodów pow. 3,5 t ( poza tymi, które mszą wjechać na teren powiatu ), a skierować je na Opole lub Wrocław. Dziedzic_Pruski - 2011-01-07, 09:21 Miasto stawiało most odrzański w roku 1845 i 1895. W latach 30-tych rozpoczęto prace przygotowawcze przy budowie linii kolejowej Brzeg - Namysłów, most przez Odrę miał stanąć w okolicy Rataj. Coś musi być w tym kraju nie tak, skoro w XXI w. wciąż tylko słychać, że się nie da, że ponad siły i tym podobne wykręty. Czas najwyższy wziąć się w końcu do roboty i realizować dalekosiężne plany i wizje dla dobra regionu i rozwiązywać jego istotne problemy, a nie tylko kiblować od jednych wyborów do następnych! oldstaszek - 2011-01-07, 09:48
Toś się Szanowny rozpędził! - och! Kiedyś do budowy używano maszyn i urządzeń techniki - dzisiaj używa się "mocy nadprzyrodzonych" w postaci pokropków. Kiedyś planowano rozwój. Dzisiaj przyjmuje się niedorozwój(w tym i umysłowy) jako podstawę. Kiedyś była perspektywa lat 20-tu. Dzisiaj futurystycznie wybiega się na TRZY lata... Kontynuować te "złote myśli" gumofilcowo-kufajkowe?. Franco Zarrazzo - 2011-01-07, 10:43
Czyli mówiąc kolokwialnie, "mamy to w d..." ? BRAWO!!! Nie zamierzacie nic robić? Zacytuję Ci coś:
To jest cytat z dokumentu podpisanego przez Radę Miejską. Przyznam szczerze, że takie postawienie sprawy wprawia mnie w dziwną radość przemieszaną ze stanem zbliżonym do wściekłości. Mam dziwne wrażenie, że postanowiliście tym sposobem pozostawić sprawy samemu sobie, lub też ewentualnie (wbrew sobie) modlić się do tzw. władz centralnych. Biorąc pod uwagę np. samowolę podczas przebudowy ulicy Włościańskiej i Chocimskiej - co może Miasto i jego RADNI w dobie "małych ojczyzn" ? Siedzieć na forum i bzdety wypisywać ? Czy uradziliście już coś w sprawie dziury budżetowej Miasta? Co zrobić z pieniędzmi, które nie wpływają do kasy miasta tylko właśnie... do Władz Centralnych (to taka dygresyjka też do Ciebie Mulder - niemiecki nie niemiecki, ale market czy dyskont czy co tam jeden z drugim kasy miastu nie przynosi - takie inne [zdrowe ] spojrzenie na patriotyzm - też lokalny...).
O ile mnie pamięć nie zwodzi, moja pierwsza dyskusja z Barkiem T. dotyczyła właśnie tego, że Opole wygnało ruch ze swojego miasta i skierowało je na Brzeg. Pytałem o działania Miasta i Radnych w kierunku zapobieżenia i etc i czy oni są zdolni do takich samych czynów, jak Miasto Opole. Chyba jednak przetrzepię te archiwa. Mam nadzieję, że sympatie polityczne administracji nie spowodowały jakiś zaburzeń w zawartościach tychże... Franco Zarrazzo - 2011-01-07, 11:00 Jeszcze coś (z cytowanego wyżej dokumentu):
Bartunia, podpisałeś się pod tym dokumentem? EDIT: http://bip.brzeg.pl/?id=1704 właśnie przestał działać - przypadek? Czy jakieś chwilowe zaburzenia? EDIT 2: BIP przestał działać chyba.... 
Bartek T. - 2011-01-07, 18:33
Fajnie tak zadawać pytania i samemu na nie odpowiadać, nie?
Różnica między mną czy innymi samorządowcami w Brzegu a posłem Tuskiem czy Wojewodą jest taka, że nas nie trzeba przynajmniej do pomysłu przekonywać. Skoro przedstawiciele władzy państwowej, mówiąc delikatnie nie mają przekonania do tego pomysłu to o czym my dyskutujemy?
Przyznam się, że Twoje stany emocjonalne są mi (na szczęście) obce i nie zamierzam się nimi zajmować. Może zanim zaczniesz czytać brzeski BIP weź pigułki?
O widzisz, może i masz słuszność - do władzy sprawowanej prze PO należy się modlić! Myślę, że tego sposobu jeszcze nikt nie próbował, ale jeśli miałoby to przynieść jakieś rezultaty to co tam - można i się pomodlić
Raz jeszcze napiszę bo nie dociera: taka inwestycja jest ponad siły budżetów miejskiego i powiatowego. Poza tym miałby to być ciąg drogi krajowej więc bez GDDKiA się nie obędzie.
Oczywiście! A co obiecywał Tusk (Donald) w kampanii? PO rządzi już trzy lata - na poprzedników można zrzucać winę ale do jakiegoś czasu. Czyli co? Skoro lewica nie dała rady to nawet nie ma co teraz nawet pytać o drugą przeprawę? Nie mam prawa domagać się realizowania obietnic? Nie mam prawa domagać się realizowania projektów, które są niezbędne do normalnego funkcjonowania miasta, bo jestem z SLD? To jakaś kpina? A mówiło się, że PO będzie rządzić się innymi, lepszymi standardami, że będzie skuteczniejsze, mądrzejsze, odporne na korupcję, etc. I co? I chcieliście dobrze a wyszło jak zawsze. Franiu, ja wiem że będę żałował wchodzenia z Tobą w dyskusję ale przetłumacz proszę:
kwm - 2011-01-07, 19:16 Zgadzam się z Dziedzicem Pruskim. Niemcom się wszystko opłacało i udawało. Budowali mosty, nowe osiedla, połączenia kolejowe... Z drugiej strony, patrząc obiektywnie to były inne czasy, i przede wszystkim inny kraj (z ludźmi o jakże odmiennej mentalności od obecnej polskiej, i jakże innymi finansami i gospodarką). Do tego dodajmy sytuację miast wielkości Brzegu, które podupadają z dnia na dzień, kosztem większych miast. Widoczne jest to gołym okiem. Ludzi ubywa każdego roku, rzadko który absolwent szkoły wyższej wraca do Brzegu ( i innych podobnych miast). Zamykane są zakłady pracy, płace beznadziejne, mieszkania drogie jak w największych metropoliach. Nie wiem gdzie leży wina. Być może sytuacja w jakiej znaleźliśmy się po wojnie sprawiła, że Polacy się rozleniwili, nauczyli kombinatorstwa, cwaniactwa i egoizmu. Niestety jest to tak głęboko zakorzenione, że nawet zmiana ustroju nic tu nie zmieniła i nie wiem czy cokolwiek będzie w stanie to zmienić. Często słyszę argument, że trzeba aby do władzy przyszło nowe, młode pokolenie, nie pamiętające czasów komuny, ze świeżymi pomysłami itd. Szczerze nie wierzę w to. Władza jest swego rodzaju sztafetą, przekazujesz pałeczkę następcy, ale przecież ci następni w kolejce (zazwyczaj związani z urzędem przez parę lat) przyglądają się poprzednikom, nabywają pewnych cech i przyzwyczajeń nie zawsze dobrych. Oczywiście nie chciałbym tu generalizować, ale w większości przypadków niestety tak jest. Dlaczego nie mamy naszego polskiego Juliusa Peppela? Czy przez te ostatnie kilkadziesiąt lat Brzeg miał takiego burmistrza, o którym można by było powiedzieć, że zapisał się dużymi literami w historii miasta? Teraz z innej beczki Nie wiem czy ktoś się ze mną zgadza, ale wg mnie obwodnica zaznaczona na mapie załączonej przez Bartka T. przebiega zbyt blisko granicy miasta. Przecież wg tej mapy obwodnica ma przebiegać przez teren "Zielonki" i potem zaledwie kilka metrów od osieli przy ul. Zielonej i Oławskiej. A co z w takim razie z planowanymi terenami inwestycyjnymi na terenie Zielonki? Co z rozbudową miasta w kierunku zachodnim? Nie zapomnijmy, że Miasto Brzeg (dzięki wyśmienitym decyzjom naszych władców) jest zewsząd otoczone Gminą Skarbimierz i nie ma teoretycznie szans na rozwój terytorialny. Przecież nikt nie będzie chciał mieszkać obok obwodnicy. Chyba, że władze realnie podchodzą do sprawy i zakładają, że ludzie będą nadal ubywali z Brzegu w takim tempie, a wtedy o żadnym rozwoju terytorialnym nie ma mowy.
Myślałem, że obwodnica będzie przebiegała mniej więcej na wysokości przejazdu kolejowego na ul. Wrocławskiej. W jednym z artykułów czytałem, że ponoć istnieje opcja wschodniej (zamiast zachodniej) obwodnicy miasta i przeprawa w tamtym miejscu. Podobał mi się szczerze pomysł sprzed kilku lat, kiedy to bodajże Stefański chciał zorganizować coś w rodzaju blokady drogi w centrum (nie tak drastyczne jak te lepperowskie), aby nagłośnić problem. Może to by poskutkowało? mulder - 2011-01-08, 06:23 Bartku, masz prawo domagać się, jak i my, drugiej przeprawy, a nawet powinieneś, ponieważ nic nie zrobiliście, gdy województwo było w Waszych rękach. Jako Nasz samorządowiec masz obowiązek zabiegać o takie sprawy nie oglądając się, co robi premier, jego kuzyn czy nawet sam Grzesiu. Oglądając plan całej przeprawy zwróciłem uwagę na przebieg trasy, która przebiegać ma przez szereg cieków wodnych, przeszkód i elementów infrastruktury ( kolejowej i drogowej ). Może powinna ona przebiegać w kierunku zjazdu z DK 94 w ul. Wrocławską. Pozwoli to zaoszczędzić na " przenoszeniu " ponad np. torami kolejowymi i ul. Małujowicką, ale tu powinni wypowiedzieć się fachowcy, a mamy chyba kilku inżynierów "drogowych" w Brzegu ? mulder - 2011-03-13, 07:15 Kolejny wrocławski pomysł: http://wroclaw.gazeta.pl/...ezarowkami.html Czy to jest "Pomysł na..." dla naszego miasta ? oldstaszek - 2011-03-13, 08:22
Gdy czytam takie "pomysły" to jestem zadowolony z faktu iż nie przyczyniłem się do "ułatwiania" życia współmieszkańcom przez (p)osłów. Przekleństwo tkwi na Wiejskiej w niekompetencji wybrańców. Niekompetencja ta owocuje z kolei zupełną ignorancją służb państwa na każdym szczeblu. Sumienie mam czyste - NIKT nie reprezentuje mojego głosu. Dobór kadr w urzędach - vide raport NIK... butter - 2011-03-13, 13:05 mogli się powstrzymać jeszcze te pół roku, otworzą AOW to niech sobie zamykają, a tak cierpią zawodowi szoferzy oldstaszek - 2011-03-16, 19:33
Na to "AOW" za bardzo bym nie liczył. "Działacze" PO w urzędach centralnych zadbają o to aby słono płacić za przejazd - tiry pójdą bokiem...płatne obwodnice - to tylko w czerepach wypełnionych styropianem mogło się wylęgnąć... 
Znacznie lepszym rozwiązaniem dla miasta byłoby obniżenie nośności mostów do 10 ton...i fine. 
butter - 2011-03-16, 19:41
poczytaj troche o winietach na TIRY. na autostradach nie płacą, fundusz drogowy pokrywa ich przejazd. Mówie o tirach z winietami. oldstaszek - 2011-03-16, 20:35
AOW - jak nazwa wskazuje, jest TYLKO obwodnicą. Winiety będą honorowane?... Coś mi się zdaje że jesienią na obu końcach staną budki z kasjerami dolnośląskimi - panowie Sch...oraz Chl... Mogą się nie załapać na Wiejską. sssara1 - 2011-03-16, 20:55
Ciezarowki maja winiety ktore zwalniaja z oplat autostradowych.Ne mozna podwojnie placic za przejazd. 
Od 1 lipca nie bedzie winiet,wchodzi elektroniczny system poboru oplat.Wieksze stawki dla pojazdow o dopuszczalnej masie całkowitej powyżej 3,5 tony. Wieksze stawki,drozszy transport=wyzsze ceny w sklepach. kwm - 2011-05-25, 18:48 Na stronie PPB przeczytalem niedawno odpowiedz GDDKiA ws. zachodniej obwodnicy miasta wraz z przeprawa przez Odre. Oczywiscie odpowiedz negatywna, nie ma sensu, nie ma pieniedzy itd. Wg GDDKiA w razie wybudowania zachodniej obwodnicy zmiana w natezeniu ruchu bedzie prawie nieodczuwalna (spadnie zaledwie o ok. 25%), poniewaz wg pomiarow 9 tys. z 12 tys wszystkich pojazdow przejezdzajacych przez obecny most, to pojazdy bedace w ruchu lokalnym. Zasugerowano budowe drugiej przeprawy przez Odre w granicach miasta, ktora moglaby zostac zrealizowana srodkami miasta i Urzedu Marszalkowskiego. To wg GDDKiA mogloby odciazyc most piastowski i centrum miasta. Zaczalem sie nad tym zastanawiac, i sam nie wiem. Mam rozne przemyslenia na ten temat. Po pierwsze, chyba jedynymi miesjcami w Brzegu, gdzie moznaby bylo wybudowac kolejny most przez Odre sa: 1. Przedluzenie ul. Kombatantow, 2. Przedluzenie ul. Mickiewicza (przedwojenny, niezrealizowany plan Niemcow, a przypomniany nam przez Dziedzica Pruskiego). 3. Przedluzenie ul. Polnej lub Saperskiej. 4. Poza obrebem miasta i Pawlowa: dojazd do Odry, nowy most i ponoc z drugiej strony jest juz nie daleko do drogi prowadzacej do Koscierzyc. Opcje taka zaproponowal w innym watku jeden z forumowiczow. Teraz tak, ul. Mickiewicza odpada wg mnie dlatego, że wtedy trasa przebiegałaby w poblizu SP nr 3. Do tego dochodziłaby druga przeprawa przez kanal Odrzanski (chyba, ze zaplanowano by polaczanie z DK39 na Wyspie Odrzanskiej). Obwodnica Pawlowa takze nie jest zlym pomyslem, ale nie wiem jak mialyby sie koszty tej obwodnicy i przeprawy, w stosunku do zachodniej obwodnicy (9km) z przeprawa, ktorej laczny koszt szacuje sie na ok. 300mln (ciekawe ile z tej kwoty pochlonelaby budowa samej przeprawy). Sensowne wydaje sie przedluzenie ulicy Kombatantow, ale zastanawiam sie jak wtedy zmusic kierowcow np. z Namyslowa, Lubszy, Koscierzyc, Pisarzowic czy Michalowic udajacych sie do centrum Brzegu, aby wybrali odlegla przeprawe na ul. Kombatantow, podczas kiedy maja dogodny dojazd do centrum przez obecny most piastowski. Do tego dochodzi problem polaczenia tamtej ew. przeprawy przez Odre z DK 39 tak, aby wszystkim to wyszlo na dobre. Czy macie jakies pomysly, opinie? Brzeski - 2011-05-25, 19:49 No, pomijając demagogię, niedasizm i kompletną kompromitację Gdaki (przyznają otwarcie, ze nie dysponują twardymi danymi o ruchu w Brzegu, więc de facto wróżą z fusów)... ... pomijając to , to mają dużo racji. Ruch tranzytowy ma kilka obliczy. Ten naprawdę tranzytowy (relacji co najmniej do Namysłowa) w stosunku do lokalnego jest znikomy. Ale ten tranzytowy tworzą tiry więc to nie jest takie proste. Najmniej potrzebny jest most mieszkańcom miasta, bo oni interesów po drugiej stronie Odry (tzn. kanału) nie ma ją prawie wcale. Największy ruch generują mieszkańcy i interesanci gminy Lubsza. Część ma interesy w samym Brzegu a duża część jedzie gdzieś dalej, czyli Brzeg traktuje tranzytowo. W związku z powyższym ja osobiście nie widzę sensu w budowie przeprawy w ciągach ulic Mickiewicza, Kombatantów, itp. To nonsens, który by przeniósł ruch z jednej do drugiej gęsto zabudowanej dzielnicy. Uważam też, że nie do końca przemyślany jest pomysł z obwodnicą zaczynającą się koło Zielęcic, koło Brzeziny, czy koło przejazdu kolejowego na końcu Wrocławskiej. To jakiś dziwny pomysł, nie wiadomo skąd się wziął. Nikt nie będzie jeździł z Brzegu do Pisarzowic przez Brzezinę i Michałowice. Musiałby nadrobić ok. 8 km na odcinku 2 km. Zupełnie nie rozumiem, dlaczego w koncepcjach wywalono przebieg obwodnicy ten, który jest (był??) w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego. Przypomnę , że przebiega tuż za parkiem Wolności, przez środek tzw. Zielonki (składów wojskowych), i tuż za planowanym osiedlem Tivoli oraz tuż za Ratajami. Ten przebieg gwarantuje atrakcyjność dla samych mieszkańców, bo do obwodnicy jest nie dalej niż kilometr. Taka ulica przejęłaby cały ruch z gminy Lubsza do gminy Skarbimierz. Przejęłaby połowę ruchu lokalnego z centrum miasta w stronę Lotniska. Z powodzeniem też służyłaby tranzytowi dalekobieżnemu tirów z Biedronki. No i wtedy można by zamknąć stary most na Odrze bez uszczerbku. Kwoty i pomysły rzucane przez Gdakę to też przejaw arogancji. Bo niby skąd szacunki 300 mln, skoro nawet długości nie znają. Wszystko zależy od parametrów drogi. Realny koszt należałoby porównać np. z obwodnicą Grodkowa a nie z OAW Ale nikt tego jeszcze uczciwie nie próbował szacować. Więc takie gadanie po próżnicy.
butter - 2011-05-25, 20:08 Myślisz, że ludzie jeździli by "nową" przeprawą, którą trzeba by było trochę nadłożyć kilometrów? Przykład- ulica Wrocławska. Praktycznie każdy jadący od Oławy jedzie w/w ulicą która wiadomo jak wygląda. Ma alternatywę- nówka sztuka 94 gdzie trzeba nadłożyć 2 km. GNOM - 2011-05-25, 21:27 Brzeski - masz racje że to by była najlepsza lokalizacja – ale właśnie dlatego że jest najlepsza to nie zostanie zrealizowana. Jeśli już to wybiorą jakąś inną opcję nie licząc się ze zdaniem ludzi. Butter – wystarczy na nową przeprawę przenieść drogę nr 94 a na starej dać ograniczenie do 3,5 tony – to rozwiąże problem – i tylko osobówki zostaną na starym moście. Ot takie to proste Brzeski - 2011-05-25, 22:10
Tak, jestem pewny, że tak. W przypadku mieszkańca Pisarzowic, który jedzie do Rynku na zakupy, (odległość 2,0 km) trasa nowym mostem (wg lokalizacji o której pisałem) byłaby dłuższa o jakieś 2 km. Tu zgadzam się, nikomu by się nie chciało nadkładać drogi. Zresztą i tak wygodniej taki odcinek rowerem a nie autem. W każdej innej sytuacji różnica nie będzie znacząca. Np. z Rynku na Lotnisko odległość będzie jednakowa - a korzyść wynikająca z omijania korków w okolicach ronda Solidarności będzie wyraźna. Podobnie mieszkańcom Lubszy czy Szydłowic - nie będzie się opłacało jechać przez Stare Miasto w Brzegu, skoro obwodnicą będą śmigali 90km/h Poza tym zniechęcać do jazdy przez stary most i Stare Miasto można na różne sposoby: od drastycznych znaków "zakaz ruchu" po uspokajanie ruchu, share space, etc. etc. Skoro we Wrocławiu realnie i z sukcesem usuwają ruch z centrum, np. zwężają ulice z ul. Kazimierza Wielkiego włącznie, to w Brzegu też to się sprawdzi. butter - 2011-05-25, 22:13
tylko, ze było wyzej wyraźnie napisane, że ruch w mieście w 75% gererują samochody "lokalne". Dopóki osoby tak licznie przyjeżdzajace zza Odry do Brzegu w różnych celach, nie zaczną jeździć w samochodach w liczbie większej od 1 (tylko kierowca) nic się nie zmieni. EDIT: jeszce jedno, na zmniejszenie korków: apel: ruszamy równocześnie  we Wrocławiu stojąc 3ci albo nawet i jako 5ty jeśli jest dobra ekipa przede mną, to ruszam praktycznie zaraz po zapaleniu zielonego, w Brzegu... nie dość że po kilku sekundach aż kierowcy znajdą 1ke, dodatkowo odstępy wynoszące czesto długość 3 samochodów itd. Wiem, zaraz usłysze że Brzeg to nie Wrocław, ale zwiększając ilośc aut na zielonym zmniejsza się korki
jezu880 - 2011-05-25, 22:22 ...ale pamiętajmy też, że korki tworzą "specyficzny" klimat miasta...Gdyby nie one, większość by narzekała, że Brzeg jest wymarłym miastem... kwm - 2011-05-25, 22:29
Nie do konca sie z Toba zgadzam. Przeniesienie ruchu np. na ul. Kombatantow ma kilka plusow. Po pierwsze nie ma tam prawie zadnej zabudowy w porownaniu ze Starowka i w ogole przebiegiem drogi krajowej 39 przez teren miasta. Gdyby sam tranzyt puscic tamtedy, potem przez ul. Wita Stwosza, to skrecajac w lewo mamy wylotowke - ul. Sikorskiego, ktora prowadzi do istniejacej obwodnicy. Osobowki moglby nadal przejezdzac przez most piastowski. Problemem byloby wkomponowanie nowej przeprawy w droge krajowa 39 za kanalem. Nie jestem tez przekonany co do opcji obwodnicy biegnacej przez teren Zielonki i po granicy osiedla Tivola. Po pierwsze, obecnie tamte tereny sa atrakcyjne dzieki spokojnej okolicy, (ktora na pewno nie bedzie wiecej spokojna po wybudowaniu w poblizu obwodnicy), a po drugie to, o czym wspominalem wczesniej, czyli jest to poki co chyba najwiekszy obszar pod zabudowe w miescie (otoczonym Gmina Skarbimierz). Szkoda byloby marnowac ten cenny obszar budowa obwodnicy. Moim zdaniem powinna ona byc jakby przedluzeniem drogi nr 94 w okolicach przejazdu na Wroclawskiej. Wtedy mieszkancy maja szybki dojazd do drogi 94, lotniska, a miasto nie zostaje od Zachodu zamkniete obwodnica. Najlepszym przykladem jest istniejaca obwodnica, ktora powoli zostaje zabudowywana po obu stronach, i za kilkanascie lat moze byc po prostu obwodnica srodmiescia. pozdrawiam mulder - 2011-05-26, 06:38 Zgadzam się. Najlepsze wyjście to obwodnica będąca przedłużeniem DK nr 94 w pobliżu Brzeziny. Gdaka jakoś chyba ściemnia.
krystek4846 - 2011-05-26, 11:22 A ja uważam, że najlepszym rozwiązaniem byłaby budowa nowego mostu w ciągu ul. Kombatantów. Wydaje mi się, że dawno temu był już taki plan (jeżeli źle kojarzę, to proszę mnie poprawić). Dlaczego? Już piszę: Rozwiązana zostaje wówczas kwestia tranzytu. Ruch w kierunku Opola skierowany zostaje wówczas na ul. Sikorskiego. Trochę gorzej byłoby z ruchem w kierunku Wrocławia, ale i ta kwestia nie jest nie do rozwiązania. Google Maps pokazuje, że ul. Fabryczna łączy się z ul. Starobrzeską ul. Kolejową, ale jeżeli dobrze pamiętam, to w istocie tak dobrze nie jest. Tak więc należałoby rozwiązać ten problem i ewentualnie przebudować Starobrzeską tam, gdzie byłoby to konieczne. Wówczas przy jednoczesnym zakazie wjazdu pojazdów pow. 3,5 t na obecny most nie widzimy tirów w centrum. Co do ruchu lokalnego, czyli mieszkańców miejscowości w gminie Lubsza oraz Skarbimierz, to sprawa wygląda trochę bardziej skomplikowanie i tutaj sądzę, że wkraczam w całkowite SF, ale cały ten wątek z natury taki jest, więc pomarzyć zawsze można.
Uważam, że jeżeli w Brzegu występuje coś takiego, jak komunikacja miejska, to dlaczego jej nie wykorzystać. Obecnie autobusy wożą powietrze, ewentualnie osoby starsze, które generalnie nie płacą za bilet albo uczniów do szkół, ale to raczej z pobliskich miejscowości. Miasto co roku ogłasza przetarg na prowadzenie km i płaci za to nie małą kwotę. Czy niemożliwym byłoby utworzenie w porozumieniu z gminami Skarbimierz i Lubsza wspólnej km? Tak, aby ujednolicić ceny biletów oraz wprowadzić częstsze kursy. Myślę, że prędzej czy później i tak zostanie wprowadzona strefa płatnego parkowania, więc można by wówczas zachęcić do zamiany auta na autobus. Załóżmy, że mam do wyboru klimatyzowany pojazd kursujący co 20 minut. Płacę za całodniowy bilet powiedzmy ok. 3,50 – 4 zł i przemieszczam się swobodnie po mieście. Kluczem do tego jest odpowiednie rozplanowanie linii autobusowych i odpowiednia częstotliwość ich kursowania. Nie muszę wówczas szukać miejsca parkingowego i nie płacę za nie. Wiadomym jest, że koszt utrzymania takiej sieci autobusów relatywnie wzrósłby, lecz w zamian za to osiągnąć można niemałe korzyści nie wyrażone w złotówkach. Pamiętajmy jednak, że koszt jej utrzymania spocząłby w jakimś stopniu na ościennych gminach. Jednakże, gdyby zachęcić dużą ilość ludzi do korzystania z takiej km, to koszt jej utrzymania nie byłby ponad możliwości finansowe miasta oraz ościennych gmin. Uważam, że jeżeli obecnie płacimy za coś, co jest raczej sztuką dla sztuki, to chyba lepiej dopłacić trochę więcej ale otrzymywać konkretny produkt, który służyłby znacznie większej ilości ludzi, a taki jest właśnie cel km. Przepraszam za przydługawy wywód. Czekam na komentarze.
creatiFF - 2011-05-26, 12:32 Brzeg z wszystkimi okolicznymi wioskami jest na tyle duży, że odpowiednie rozplanowanie linii i rozkładów jazdy na pewno przynosiło by większe zyski dla PKS niż teraz. Sam chętnie bym z tego korzystał tylko jak autobus jeździ co godzinę to ciężko do pogodzić... Marcim B. - 2011-05-26, 12:43
Mniejsza o wiarygodność tych wyliczeń, ale nawet jeżeli to prawda - 75 osobówek lokalnych nie jest w stanie tak skutecznie zakorkować centrum, jak 25 wieloosiowych ciężarówek z tranzytu, bo głównie o takie pojazdy chodzi. Rychu - 2011-05-26, 22:26 Zaczekajmy do wprowadzenia opłat na A4 i zobaczycie ze nas tiry rozjadą wzdłuż i w szerz i z 25% zrobi sie 50% .... GDDKiA cały czas broni planów budowy drugiej przeprawy tłumacząc ze po otworzeniu AOW cały tranzyt tam pójdzie i nagle nastanie u nas cud i nie będzie tirów w mieście.. tylko wtedy nie mówili o opłatach na A4. Trzeba poczekać znów pare lat, zrobić badania ruchu po otworzeniu płatnej A4,AOW i znów atakować. Co by nie mówić to jest chore żeby w centrum miasta przy ratuszu przebiegłą droga krajowa o dużym natężeniu....... kwm - 2011-05-26, 22:48
Zgadza sie. Z tym ze A4 jest alternatywa dla DK94, dla nas przede wszystkim wazne jest to, o czym GDDKiA nic nie wspomina mianowicie, ze AOW ma byc platna dla tranzytu. Wprowadzenie oplat na A4 i AOW spowoduje wzrost natezenia ruchu zarowno na obwodnicy jak i w centrum miasta. Nie ma wyjscia, druga obwodnica musi byc i tyle. kwm - 2016-09-29, 12:20 Czy dysponuje ktos moze najnowszymi planami przebiegu obwodnicy zachodniej w okolicach Brzegu oraz jej wlaczenie do obecnej DK 39? Brzeski - 2016-09-30, 23:34 kwm, nie ma "najnowszych". Gdzieś czytałem, że teraz nie ma już wcale. Bo jedyny ślad obwodnicy był w mpzp, i przewidywał lokalizację obwodnicy za Ratajami, za os. Tivoli w poprzek terenów wojskowych Zielonki. W tym roku Rada Miasta Zielonkę przeznaczyła na osiedla i przemysł, i wykreśliła w ten sposób przebieg obwodnicy z mpzp. A to jest jedyny dokument, który pozwoliłby inwestorowi na budowę drogi. Jakby teraz "dobra zmiana" sypnęła na obwodnice ze 100 mln, to i tak by władza miasta nie umiała ich spożytkować, bo nie ma miejsca na tę obwodnicę. Tak więc najbliższa czynna obwodnica będzie - tak jak taras widokowy - we Wrocławiu. A liczyć, że obwodnica położona dalej niż 3 km od centrum przyniesie korzyść, nie można, bo prawdziwy tranzyt to max maksów 15 %, w tym tranzyt samych TIRów, to ledwie 4 %. Więc obwodnica pod Gacią możę co najwyżej tiry wypędzić, jakiś lokalny ruch z kierunku Kościerzyc do Strzelina, bo nawet z Lubszy na Lotnisko będzie korzystniej przez centrum. A 90 % problemów zostanie w ciemnogrodzie. kwm - 2016-10-03, 17:18 Nie uwazam, aby sytuacja byla beznadziejna. Wg mnie pomysl puszczenia obwodnicy po obrzezach Parku Wolnosci, przez Zielonke i obok budowanego osiedla Tivoli byl bardzo zly. Przeciez caly ruch wrzucilibysmy zaraz w okolicy parku (miejsca wypoczynku), osiedla Tivoli i zachodniego (ktore uchodza za najatrakcyjniejsze w Brzegu). Jestem bardzo zdziwiony, ze nikt nie wpadl na pomsyl aby te obwodnice puscic w miejscu gdzie DK94 krzyzuje sie z ul. Wroclawska. W miejscu tego skrzyzowania, po odpowiednim przebudowaniu laczylyby sie DK 39 i 94. Droga 39 biegla by dalej miedzy Brzezina a ul. Olawska, potem z tego co slyszalem miala po przekroczeniu Odry przeciac Droge za Mysliborzycami, lub Michalowicami... Uwazam rowniez, ze juz samo "wyrzucenie" tranzytu poza centrum miasta bedzie sukcesem. Dlaczego? Dlatego, ze przejazd jednej ciezarowki zuzywa droge w takim stopniu co przejazd 160tys. aut osobowych. Dodajmy do tego wplyw na okoliczne budynki wzdluz ktorych przebiega obecnie DK39. Byc moze warto by zaczac myslec o trzeciej przeprawie (bez obwodnicy) na terenie miasta, po to by rozladowac ruch wewnetrzny. Koszty bylyby na pewno nizsze, niz budowa obwodnicy z przeprawa. GNOM - 2016-10-03, 21:05 Jakiś czas temu (bodaj cztery lata wstecz) tuż po zakończeniu głównych remontów torów w kierunku Wrocka, przyszło do PKP PLK zapytanie z dyrekcji dróg i autostrad w sprawie możliwości budowy wiaduktu na miejscu przejazdu kolejowego na "Brzezinie". Byłem nawet na wizji lokalnej- były "mądre głowy" z warszawki zarówno z kolei jak i od autostrad. Widziałem mapy na których droga biegła po skosie przez pola między Brzeziną a Brzegiem do mostu umiejscowionego na wysokości między zejściem kanału i Odry na wysokości rosnącej obecnie dziko wikliny tuż za Ratajami. Od wału przy potoku Kościelna droga na wizualizacji była na estakadzie. Nie pamiętam już szczegółów, ale popytam w firmie czy ktoś nie ma tych dokumentów. Brzeski - 2016-10-04, 19:07 GNOM, zapewne opisujesz przebieg tej obwodnicy, która była w mpzp, którą wspominałem. Miała przebiegać właśne przez "Wiklinę".
Urbaniści byli innego zdania. To nie było w bezpośredniej bliskości Parku Wolności (było jakieś 800 m) (zresztą teraz DK 94 przecina park i jakoś to nie umniejsza jego walorów), i jakieś 300 m za obwodnicą osiedla Tivoli, więc nie po obrzeżach. A bliskość obwodnicy raczej podnosiłaby cenę działek pod budownictwo mieszkaniowe. I być może masz rację, być może dobrze, że taka obwodnica nie powstanie.
Jestem bardzo zdziwiony, że nie znasz tych pomysłów. Są wyrysowane w studium komunikacyjnym. Ale tylko na papierze, bo chyba sąsiednie gminy nic o tym nie wiedzą. )))
To "zużywanie" drogi to jakiś mit. Ale mniejsza z nim. Zauważ, że to nie 4 % tranzytu odpowiada za cały problem: hałasu, wypadków, zanieczyszczenia powietrza, i dziur w jezdniach, braku miejsc dla ludzi, etc. Nie tiry, nie tranzyt, tylko masowy, niczym nieograniczony ruch wewnętrzny i docelowy. A każda wewnętrzna obwodnica, druga, trzecia, czwarta i następne, będą tylko ten ruch wzbudzać, zwiększać... Ktoś powie, że mieszkańców w Brzegu nie przybędzie... że ubywa... ale przybywa mieszkańców wszystkich wiosek dookoła, i oni te nowowybudowane drogi zapełnią. Wystarczy im tylko drogi zbudować, a korki i parkingi nam się wypełnią po brzegi. Oczywiście, druga przeprawa jest potrzebna dla tych 4 % tirów, ale bardziej potrzebny jeden mądry, urbanista najlepiej, który zajmie się wewnętrznymi problemami komunikacyjnymi. kwm - 2016-10-05, 08:29 Dlaczego jestes zdziwiony, ze nie znam planow obwodnicy? Do tej pory widzialem tylko na stronie BIP plan obwodnicy o ktorej chyba wspomialismy wczesniej, wiec obok Parku i Tivoli.
Zgadza sie, droga 94 przebiega wzdluz parku, ale na jakim odcinku? 100 -200m. Jesli ta obwodnica miala przebiegac 800 m od parku to nie mialbym z tym problemu, nawet 400m byloby ok. Swoja droga 400 m to musi byc mniej wiecej gdzies w okolicach skrzyzowania DK 94 i 39. Co do terenow dzialek polozonych przy obowdnicy tez dyskutowalbym, przeciez ciagly ruch i halas dawalyby sie we znaki (chodzi mi o tereny osiedla Tivoli). Macie moze plany tej obwodnicy przez wikline? Ciezko w jakikolwiek sposob rozladowac ruch (nawet z okolicznych miejscowosci) z jedna tylko przeprawa na terenie miasta. Zgadzam sie, ze dla nikt, z gminy Lubsza, Koscierzyce, czy pow. Namyslow, dla ktorego celem bedzie miasto Brzeg, nie bedzie jezdzil przez druga przeprawe. Z tego co czytalem, to celem miasta jest "wyrzucenie" tranzytu poza centrum. Obwodnica, spelnilaby ten wymog. Najwiekszym problemem jest to, ze obecny nost znajduje sie praktycznie w centrum miasta. GNOM - 2016-10-05, 09:02
Nie. To nie ten projekt. Na tamtych mapach obwodnica zaczynała się wiaduktem nad obecnym przejazdem kolejowym i prosto stamtąd "na przełaj" biegła do wikliny. Od wału przy potoku kościelna aż do ODRY i za nią droga na wizualizacji była umieszczona na estakadzie (nie łączyła się z drogą do Brzeziny, biegła nad nią). kwm - 2016-10-05, 09:09 GNOM, czy udało Ci się zdobyć dostęp do tamtych planów? Wszystko co opisujesz brzmi bardzo sensownie, czyli miejsce włączenia obwodnicy zachodniej do obecnej, przeprawa przez Odrę, estakada. Jak dawno temu był rozważany taki scenariusz? GNOM - 2016-10-05, 10:30 Pytałem dziś w firmie- my tych planów nie dostaliśmy, ale popytam jeszcze w centrali w Warszawie. Wizja lokalna była jakieś 4 lata wstecz. Pamiętam tylko że rozmowa była o tym że jest to jeden z wariantów - i że za jednymi pieniędzmi rozwiązano by dwa problemy - przejazdu kolejowego i obwodnicy miasta. Brzeski - 2016-10-05, 17:12 Podrzucam kolejne 4 wizje. Źródło: "Studium Techniczno-Ekonomiczne Systemu Komunikacyjnego Miasta Brzegu do rodku 2035". Przy okazji wygooglałem mpzp Skarbimierza, i żadnego z tych przebiegów nie uwzględnia. Uwzględnia tylko to co było kiedyś w mpzp w Brzegu. Z kolei mpzp z Lubszy uwzględnia przebieg obwodnicy od Lubszy do Garbowa, dalej nic nie zaplanowali (co akurat całkiem sensowne z ich strony). A tu jest mpzp z obwodnicą w granicach miasta: http://bip.brzeg.pl/zalac..._techniczne.jpg kwm - 2016-10-05, 18:07 Dzięki za te wizualizacje Brzeski. Nigdy wcześniej nie widziałem tych planów. Wszystkie zaznaczone tutaj jak i ta w obrębie miasta wyglądają sensownie. Pokazują zarówno połączenie z obecną obwodnicą jak i włączenie po drugiej strony Odry do DK39. Niezły pomysł z trasą przez ul. Bohaterow Monte Cassino. Ta obwodnica w obrębie miasta też wcale nie wygląda najgorzej, tzn. Przebiega w dość sporej odległości od Parku i Tivoli. Ogromną zaletą obwodnicy zaznacz. Kolorami czerwonym i zielonym jest to, że omijają one miejscowości po drugiej stronie Odry (nawet Lubsze), bo z tego co mówił mi jakieś 12 lat temu jeden z pracowników Starostwa, obwodnicą miała przecinać drogę z Michałowicami do Lubszy , omijać Piastowice i łączyć się dalej z dk39 w lesie Lubszanskim. kwm - 2017-04-18, 13:33 Informacja z konca maja: W środę (29 marca) w Starostwie Powiatowym w Brzegu odbyła się konferencja prasowa z udziałem Wojewody Opolskiego Adriana Czubaka, Starosty Powiatu Brzeskiego Macieja Stefańskiego i Dyrektora Opolskiego Oddziału Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad Przemysława Maliszkiewicza. Podczas pierwszej części omówiony został plan działań dotyczący budowy alternatywnej przeprawy mostowej przez Odrę w powiecie brzeskim. „Planujemy w tym roku podjąć takie działania organizacyjne i formalno-prawne, aby w 2018 rozpocząć tę inwestycję od działań planistycznych – mówi Wojewoda Opolski Adrian Czubak. Czekamy w przyszłym roku na wszelkie wyniki badań, które dadzą podstawę do stworzenia raportu oddziaływania na środowisko, który będzie podstawą do wniosku o uzyskanie decyzji środowiskowej dla tego zadania”. Wojewoda zaznaczał ponadto, że dołoży wszelkich starań aby ta inwestycja została zrealizowania, bo jest ona niezbędna dla miasta i powiatu, które z roku na rok będą zmagały się z coraz większym natężeniem ruchu. „To zadanie priorytetowe i ponadregionalne, bardzo istotne również dla Dolnego Śląska – podkreślał Starosta Powiatu Brzeskiego Maciej Stefański. Przypomnę, że sąsiednia Oława zmaga się z tym samym problemem komunikacyjnym, co my. Oni mają podobne natężenie tirów, które przetaczają się przez miasto, dlatego wspólnie działamy na rzecz budowy drugiej przeprawy mostowej przez Odrę”. Samorządowcy złożyli już odpowiednie wnioski do Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad oraz Ministerstwa Infrastruktury. W Warszawie odbyło się niedawno spotkanie konsultacyjne w tej sprawie. Po raz pierwszy od lat kwestia budowy dodatkowej przeprawy w powiecie brzeskim zyskuje aprobatę nie tylko w województwie opolskim, ale i poza nim. Daje to realne szanse na to, że mieszkańcy Brzegu doczekają się wreszcie wyprowadzenia tirów z zabytkowego centrum miasta. Skoro rozmowy tocza sie juz na tym etapie, czy wiadomo cos o przebiegu obwodnicy? W ktorym miejscu mialaby sie zaczynac, ktoredy przebiegac i gdzie konczyc? Czy jest to ktorys z wariantow przedstawionych na mapie zamieszczonej przez Brzeskiego? Czy w ogole wiadomo z ktorej strony miasta ma przebiegac nowa obwodnica? Moze uzytkownik Brzegwbudowie (ktory zazwyczaj jest dobrze poinformowany), ma moze jakies bardziej konkretne dane na ten temat? Dziedzic_Pruski - 2017-04-18, 18:26 Nie chciałbym, a raczej wprost przeciwnie, chciałbym być fałszywym prorokiem, obawiam się jednak, że w Odrze upłynie jeszcze sporo wody, nim odbije się w niej od spodu druga przeprawa. brzegwbudowie - 2017-04-18, 21:34 Na dzień dzisiejszy pozostał praktycznie jeden wariant - czerwony, z przejściem koło wsi Brzezina i wpięciem w obecną krajówkę za Michałowicami. Obecnie wariant zielony jest już nieaktualny, plan miejscowy dla terenu "Zielonki" nie przewiduje przebiegu drogi. Pozostałe warianty wschodnie też już nie są aktualne. Pierwotnie przewidywały m.in. wyburzenia budynków, no i raczej nie dałoby się spełnić norm, np. hałasu. Wariant zielony zweryfikuje też samo postępowanie środowiskowe, gdyż mogą wyniknąć różne niespodzianki w badaniach. Co do samej wiary w budowę tej drogi, trzeba być umiarkowanym optymistą. Patrząc na generalną politykę inwestycyjną widać odwrót od polityki budowy autostrad i dróg ekspresowych na rzecz przenoszenia środków na politykę socjalną ale także projekty drogowe lokalne (w tym obwodnice miast). Coś na zasadzie koszuli bliższej ciału. W tym względzie projekt brzeski zyskuje szansę realizacji. kwm - 2017-04-18, 21:46 Dzięki za odpowiedź. W sumie to wydaje się być jedynym rozsądnym wyjściem w sytuacji kiedy planujemy zagospodarować Zielonke, a przed nią powstaje nowe osiedle. W takim razie wariant ze studium zagospodarowania także nie jest aktualny. Ciekawe w jaki sposób zostanie rozwiązane skrzyżowanie w okolicy dzisiejszego przejazdu na wrocławskiej, gdzie zaczynać ma się obwodnica. Nie widzę w tym miejscu innego rozwiązania, jak wiadukt kolejowy. Co do czasu realizacji to naprawdę ciężko powiedzieć. Póki co optymizmem napawa fakt, że coraz więcej się o tym mówi, i powiększa się grono zainteresowanych inwestycją. Do tego akurat teraz mamy kilku przedstawicieli regionu w sejmie... pożyjemy zobaczymy. kwm - 2017-04-19, 07:54 Pozwole sobie jeszcze raz powyzsza mapke Brzeskiego, ktora z jakiegos powodu jest obrocona i ponizej wariant obwodnicy ze studium uwarunkowan. lucifer - 2017-04-19, 19:09
Na razie budowa ma szansę zainstenieć w jakichkolwiek planach. Kolejny krok muszą wykonać politycy na szczeblu regionalnym i krajowym. butter - 2017-04-19, 21:03 Narazie i tak nie wybudują.... za klikanascie lat może i tak, obecnie tylko mżonki.... polecam pomiar GPR 2015 zrobiony dla GDDKiA... i wtedy się okazuje, że obwodnicą będzie średnio dobowo jeździło 1,5 auta na minute, bo tranzyt stanowi jedynie 16% aut w Brzegu cała reszta 84% to auta OB a taka Oława ma średnio dobowo 9 aut na minute i jakoś o obwodnicy ni widu ni słychu
a teraz czekam na minusy/// Brzeski - 2017-04-20, 08:06 butter, ode mnie plus. Prawda. To, zdaje się prawo M...-Lewisa. Wariant czerwony, który wylansowali politycy, oznacza, że korki w Brzegu, po roku lub dwóch od wybudowania obwodnicy, będą większe niż obecnie. Owszem, plusem będzie nieco spokoju w nocy, bo biedronkowe tiry pojadą dookoła. Natomiast ich miejsce w godzinach szczytu zajmą lokalsi. Mało tego, nawet do strefy na Zielonce będzie bliżej przez centrum miasta niż tą "obwodnicą Oławy". kwm - 2017-04-20, 08:58 Też się nad tym zastanawiałem, czy planowana obwodnica nie leży za daleko od obecnej przeprawy mostowej. Tzn. Bliżej centrum obwodnica nie ma sensu, i nie ma takiej mozliwosci.Na pewno wyrzuci TIRy z miasta. Być może nawet ludziom z miejscowości po drugiej strony Odry faktycznie szybciej będzie dojechać planowana obwodnica do Zielonki czy Skarbimierza lub w stronę autostrady czy Wrocławia, ale ruch do miasta i z miasta ( np. Na zakupy) ciągle będzie odbywał się obecną trasą. Pożyjemy zobaczymy. Wg mnie jest ogromnym plusem wyrzucenie samego tranzytu poza obręb miasta. Brzeski - 2017-04-20, 11:59
Do Zielonki może tak. Do Skarbimierza szybciej? Wątpliwe. Tzn. na pewno szybciej, jeśli będą megakorki. W sytuacji poza szczytem jadąc z Lubszy lub z Dobrzynia do strefy w Skarbimierzu, obwodnicą będzie ok. 3 km dalej niż przez Rynek. Ewentualnie może czasowo się opłacać o ile będziesz pędził nowym odcinkiem obwodnicy z prędkością 120 km/h. Ale już dla jadących z Michałowic, Pisarzowic, Kościerzyc, różnica ta będzie wynosić do 5,5 km, wątpię, by ktoś chciał tyle nadrabiać. By obwodnica miała sens dla nas, to jej węzły powinny obsługiwać źródła podróży w dogodnych miejscach. Zarzucona wersja przebiegu obsługiwała Zielonkę i celowała w Skarbimierz i to miało sens. Tylko tamtą planowali urbaniści a tę politycy z drogowcami. Ot i różnica.
Taaa, tranzytu, którego faktycznie prawie nie ma. No chyba, że miałeś na myśli ciężarówki. kwm - 2017-04-20, 13:12 Tranzyt na Dk 39 w naszym mieście to głównie ciężarówki. Wystarczy przejść się w godzinach szczytu od sądu w kierunku torów. Co do tego czy będzie się opłacać jechać obwodnicą miasta mieszkańcom prawobrzeznej części Odry, zależeć to będzie od kilku czynnikow: po pierwsze od ilości i lokalizacji węzłów na tej obwodnicy (tak żeby np. Jadąc z Kościerzyc nie trzeba było się wracać do Michałowic, aby dojechać na lotnisko). Nie możemy teraz pisać, że większość będzie jeździć przez miasto, bo to sprawa bardzo indywidualna. Ja np. Wolałbym pojechać nowa obwodnicą, główna droga, bez zbędnych skrzyżowań, która prosto doprowadzi mnie do celu, i to w cale nie z prędkością 120km/h. Nie tylko do Zielonki ale i do Skarbimierza, bo dojechać tam można także od str malujowic ( a być może kiedyś powstanie tam bardziej dogodny dojazd). Trzeba realnie spojrzeć na sprawę. Piszesz, że ta obwodnica nie ma sensu, ale weź pod uwagę, że nie zabardzo istnieje jakaś inna opcja (przynajmniej po tej stronie miasta). Zielonka to tereny inwestycyjne, teren między zielonka, a miastem są już zamieszkane. Którędy poprowadziłbys obwodnicę? Proponowany przebieg po drugiej stronie Odry, też wydaje się być jedynym sensownym rozwiązaniem, zwłaszcza że wyrzuci ruch tranzyt owy z okolicznych wiosek położonych wzdłuż DK39. Brzeski - 2017-04-22, 08:16
Tak, to prawda, ogółem tranzyt można szacować na 7 % ruchu na Armii Krajowej. A te największe ciężarówki, to 4 % z wszystkich pojazdów na AK. Tirów jest mniej niż rowerów. Buaachacha. Pisząc o tranzycie, rozumiem pojazdy które przez Brzeg jadą przynajmniej z powiatu namysłowskiego, a nie z Pisarzowic do Skarbimierza. Czemu to wytykam? Bo ludzie lubią usprawiedliwiać nieporadność, ignorancje jakimiś wymówkami. Nie potrafią zdiagnozować przyczyny, to sobie wymyślają winnych. Dyżurną wymówką jest teraz tranzyt. Będzie obwodnica, a nic się nie zmieni.
To będzie oznaczało, że wybierzesz opcję dłuższą i wolniejszą. W sumie nieracjonalną. Bo szybciej nie będzie, a z pewnością będzie dalej. Liczba skrzyżowań z podporządkowaniem nie będzie mniejsza niż obecnie przez Rynek.
Zamiast się ze mną kłócić, weź mapę, linijke i sam pomierz. I masz rację, że obwodnica będzie atrakcyjna, jak będzie miała węzły tam gdzie trzeba. Ale nie słyszałem, nie widziałem, by ktokolwiek myślał o tym, by powiązać ją z DW 457. Politycy lansują się, firmy budowlane zacierają ręce, a nit w gminach nie pomyśli, że należałoby w planach zrobić jakieś dojazdy do tej obwodnicy )))
kwm - 2017-04-22, 10:14 Brzeski, ale ja się przecież z Tobą nie kłócę. Dyskutujemy, i tyle. Ja nigdzie nie napisałem, że Twoje argumenty są złe, pytając Cię o proponowany przebieg obwodnicy również nie miałem złych zamiarów, a tylko chciałem poznać Twoje zdanie w tej kwestii. Wracając do tematu, to tak jak pisałem wcześniej wariant przebiegu obwodnicy, który Ty preferujesz, faktycznie, może i byłby najrozsadniejszy, zwłaszcza przez bliskie położenie obu przepraw. Niestety, jak napisałem w poprzednim poście ten wariant już jest nierealny. Dlaczego? Dlatego że Zielonka została przeznaczona na tereny inwestycyjne (których w otoczonym Gmina Skarbimierz Brzegu jest jak na lekarstwo i każdy metr się liczy, więc szkoda byłoby marnować ten kawałek terenu na obwodnice, zwłaszcza że kilkaset metrów dalej przebiega równolegle droga 94). Nie ma możliwości puszczania obwodnicy wzdłuż Parku Wolności, dlatego że na Malujowickiej na terenach byłych ogródków działkowych już powstaje osiedle i nie wydaje mi się aby było tam wystarczająco miejsca na obwodnicę. Być może w tej sytuacji warto byłoby przemyśleć wariant z drugiej strony miasta (np. przez ul. Kombatantow). Wracając do moich preferencji jazdy proponowana obwodnicą do Skarbimierza, zamiast miastem, to nie wiem czy mnie do końca zrozumiales. Napisałem, że np. Jadąc z Kościerzyc gdybym miał odpowiednią drogę prowadząca do obwodnicy ( np. przecięcie skrzyżowania z Dk 39 w Pisarzowicach i poprowadzenie drogi prosto do obwodnicy). Wtedy może i bym przejechał parę km dalej, ale byłbym szybciej (bez świateł, rond, pieszych). Piszac o innym rozwiązaniu dojazdu do Skarbimierza miałem na myśli np. poprowadzenie prostej drogi że skrzyżowania Dk 39 i 94 koło Zielecic prosto na osiedle. Znam wyniki pomiarów ruchu i stanowią one to, co piszesz. Jednak uważam, że wyrzucenie TIRow z miasta poprawi sytuację (może w niewielkim stopniu, ale poprawi). Uważam tak dlatego, że częsty jest widok ciężarówek blokujący rondo, przejścia dla pieszych i skrzyżowania. Do tego weźmy pod uwagę, że przy zielonym swielte ciezarowki spowalniaja ruch, zanim ruszy auto ciężarowe, zdąży przejechać kilka samochodów osobowych. Do tego dochodzi sprawa niszczenia dróg, budynków. Obwodnica jest potrzebna bez dwóch zdań, a pozostały problem z ew. Korkami można spróbować rozwiązać za pomocą zmiany organizacji ruchu na skrzyżowaiach np. zrezygnowanie ze świateł koło sądu i zastąpienie je rondem lub 2 rondami. GNOM - 2017-04-22, 15:52 Witam. Włączę się do dyskusji z projektami o których kiedyś tu na forum już pisałem. Rysowałem je odręcznie z pamięci, przepraszam więc za jakość. Zdjęcie pierwsze przedstawia przebieg obwodnicy na projekcie który niegdyś wpłynął do PKP w celu opiniowania wiaduktu nad przejazdem na Brzezinie. Po wybudowaniu wiaduktu przejazd miał być zamknięty (zdjęte płyty drogowe z szyn) ale nie zlikwidowany, tak aby można było go otworzyć w razie konieczności. Obwodnica jest odsunięta od wsi i do Odry przebiega po terenie dawnej plantacji wikliny na estakadzie (droga do Brzeziny jest równocześnie wałem przeciwpowodziowym), miała być tam krzyżówka z drogą biegnącą też od Wrocławskiej i od Małujowickiej do której miała być dociągnięta droga lokalna z przepustem pod torami. Niestety przepustu pod torami przy remoncie linii kolejowej nie wykonano, ale wyremontowano przepust który jest kilkaset metrów w bok (w stronę Wrocławia) od tego planowanego, a obecnie korzystają z niego tylko działkowcy, można więc go lokalnie wykorzystywać (osobowe i busy mieszczą się pod nim). Po drugiej stronie miała być zjazd i wjazd w Garbowie, a samo włączenie za Michałowicami. Moim zdaniem projekt bardzo fajny i sensowny, bo łączył by obwodnice z lokalnymi drogami i osiedlami (Wrocławska, Małujowicka, Brzezina (która się potężnie rozbudowuje), Michałowice i Pisarzowice. Dojazd do strefy w Skarbimierzu od strony Małujowic szybki i przyjemny. Zdj.2. To projekt o którym dowiedziałem się z rozmowy z dawnym naczelnikiem gminy Brzeg, był rozpatrywany jeszcze w latach 60. Miał być poprowadzony po starej poniemieckiej drodze. W polu jest wykonany nasyp (obecnie polna droga dla rolników), który prowadził do torów i przez nie (przejazd zlikwidowano dopiero na początku lat 90 ubiegłego wieku). Droga biegnie za wsią i wybudowanym po wojnie PGR-em tuż obok zniszczonego Czerwonego Dworu, a od niego aż do Michałowic na estakadzie. Zdj.3. To również stary projekt. Najbardziej rozbudowany i najbardziej kosztowny. kwm - 2017-04-23, 10:36 GNOM dzięki za mapki, i że chciało Ci się je robić. Ciekawe te warianty. Obwodnica w okolicach Pawłowa moim zdaniem nie zmienia sytuacji, tylko przerzuca problem na drugą stronę miasta. Do tego jeszcze wydłuża dojazd do Skarbimierza, autostrady, czy Zielonki.wqriant środkowy, o którym Wspominasz wydaje się mieć naprawdę ręce i nogi. Musimy pamiętać, że to jest obwodnica, czyli ma omijać dane miejsce, a nie przez nie prowadzić. Problem w tym , że w Brzegu te odległości są tak małe, że 2 km więcej wydają się być nieskończonościa, a weźmy np. AOW, i dojazd do lotniska, który jest świetny, ale również trzeba przejechać kilka km. GNOM - 2017-04-23, 13:22 kwm - nie ma sprawy- choć przepraszam za układ zdjęć od 3 do 1
Wariant z zdjęcia 1 (ten ostatni) - jest ciekawy ze względu na to że oprócz samej obwodnicy zawierał też konkretną propozycję rozbudowy infrastruktury w samym mieście. Gdyby dobudowano w tym samym czasie łącznik do ulicy Wrocławskiej i Małujowickiej, rozwiązano by problem drogowy związany z rozbudową osiedli mieszkaniowych w zachodniej części miasta. Już w innym poście pisze się o projekcie zmian organizacyjnych ruchu na osiedlu przy ulicy Zielonej, a ten problem będzie narastał w miarę rozbudowy osiedla o kolejne domy jedno i wielorodzinne. To samo z Brzeziną- tam też obecnie buduje się dużo nowych domów- teren nie zalewowy, bliskość miasta, komunikacja miejska, przedszkole we wsi, wodociąg i kanalizacja zachęcają do osiedlania się. Odsunięcie obwodnicy od wioski utrzyma ten trend i pozostawi miejsce na dalszy rozwój. Wiem że w latach 70 opracowano koncepcje rozwoju budownictwa mieszkaniowego dla Brzegu właśnie w tym kierunku. Nowe osiedle miało powstawać właśnie między ulicą Oławską a Wrocławską w kierunku Brzeziny, a rozwój przemysłu w kierunku wschodnim, w tym za obwodnicą od stawów wzdłuż linii kolejowej aż za Pawłów do ulicy Kruszyńskiej. Wówczas opracowano też projekt obwodnicy z zdj. 3. miała ona być maksymalnie powiązana z terenami przemysłowymi za Pawłowem. Koncepcja opierała się też na tym że z tamtej strony w razie konieczności można było rozbudować linie kolejowe o dodatkowe bocznice dla powstających przedsiębiorstw. Ówczesna koncepcja była bardzo logiczna i opierała się o szereg danych których dziś nikt nie bierze pod uwagę. a rozwój miasta był planowany na co najmniej 30 lat naprzód. Pan z którym o tym rozmawiałem rzekł mi ciekawą i bardzo logiczną rzecz: wówczas nikt nie dbał o ochronę środowiska, jeśli firma dymiła z komina to trudno, dlatego wówczas podjęto taką decyzję o lokalizacji terenów przemysłowych, aby ewentualne dymy z fabryk nie szły na Brzeg bo przez około 85% czasu rocznego wiatr wieje nad Brzegiem z zachodu na wschód. w ten sposób chciano wówczas wyeliminować problem ewentualnego zanieczyszczenia powietrza nad miastem oraz ewentualnych brzydkich zapachów które mogły być wytwarzane przez nowe zakłady. Patrząc na te plany dziś widzę że wówczas miało to sens. Dziś miasto jest w innej sytuacji, straciło te tereny i kisi się w przedwojennych granicach. Władze miasta upatrują cudu w Zielonce, choć już dawno powinny wystąpić o rozszerzenie granic miasta do obecnej obwodnicy. Bez tego Brzeg się nie rozwinie, tak jak i nie ruszy z miejsca bez nowej przeprawy na Odrze i wyrzuceniu ciężkiego ruchu pojazdów poza miasto. Normalny ruch samochodowy mieszkańców brzegu i okolicznych wsi miasto spokojnie wytrzyma. kwm - 2018-08-03, 09:47 Wczoraj w Teleexpresie, pokazywali "nasz most" z Jaroslawia nad Sanem. Sa to 3 przesla dawnego mostu z Fordonu. W kazdym razie, temat dotyczyl programu "Mosty dla regionow". Zaplanowano budowe 21 mostow w calej Polsce, ale ciagle jeszcze ponoc podania mozna skladac do konca sierpnia, i jest szansa, ze liczba mostow sie powiekszy. Ciekaw jestem czy nasze wladze (wspolnie z wladzami wojewodztw dolnoslaskiego i opolskiego, jak rowniez Powiatu Olawa), zrobia (zrobily) juz cos w tym temacie? Jaroslaw, to miasto w przyblizeniu wielkosci Brzegu (oczywiscie chodzi raczej o liczbe ludnosci, bo terytorialnie przewyzsza nas ponad 2 razy, ale co sie dziwic, skoro nawet Otmochow jest kilka razy wiekszy od Brzegu!!), Przez miasto przebiega DK94 ta sama, ktora jest obwodnica Brzegu. Ciekawe jest jednak to, ze droga krajowa, prowadzaca do nieodleglej granicy z Ukraina biegnie wzdluz Sanu, a obecna przeprawa przez San w tamtym miescie jest fragmentem jedynie drogi wojewodzkiej, praktycznie prowadzacej donikad (prosze spojrzec na mape). Pytanie: dlaczego w Jaroslawiu udalo sie przeforsowac pomysl drugiej przeprawy na drodze nizszej kategorii, bez wiekszego znaczenia strategicznego, a u nas, gdzie mamy droge krajowa, przebiegajaca przez sam srodek miasta, z waskim gardlem w postaci mostu, pomysl ciagle jest w kategorii gdybania (co prawda, mimo staran brzeskiego starosty). adagre - 2018-08-03, 11:29
kwm - 2018-08-03, 12:58 Brzegu nie widac, bo to jest lista 21 przepraw, o ktorych wspomnialem wyzej, czyli sa to przeprawy, ktore zostana wykonane w pierwszej kolejnosci (najpilniejsze wg rzadu), ale jak pisalem ciagle jest jeszcze szansa, poniewaz nie jest to lista zamknieta i do konca sierpnia bodajze mozna zlozyc wnioski na kolejne mosty. Moje pytanie bylio skierowane wlasnie w tym kierunku, czy Brzeg zlozyl albo bedzie skladal wniosek w tym terminie? Czytalem troszke o przeprawie w Jaroslawiu, i np. wydawac by sie moglo ze na poczatku zeszlego roku temat upadl, a teraz okazuje sie, ze nie tylko sie zalapali na liste, ale ich most bedzie budowany jako pierwszy! Dostana 80 rocent dotacji nie tylko na budowe, ale i na dokumentacje. Moze wiec warto walczyc do konca, nie zalamywac rak. Zwlaszcza, ze jednym z argumentow Jaroslawia byl taki, ze most ozywi region, a do najblizszej przeprawy jest ok 13km. My mamy o do najblizszych przepraw przez Odre w Olawie czy Mikolinie. Do tego mamy niezle argumenty w postaci Drogi Krajowej 39, laczacej A4 z waznym wezlem drogowym w Kepnie. Nie wspomne juz o wplywie ruchu na samo zycie miasta, jego budynkow i mieszkancow. Dziedzic_Pruski - 2018-08-03, 22:51 Przecież włodarze odtrąbili kilka miesięcy temu "wielki sukces", bo w końcu ktoś wysłuchał ich postękiwań i niebawem ma postać studium wykonalności. Teraz woda w Odrze może sobie spokojnie płynąć i bardzo dużo tej wody jeszcze upłynie. Trochę to przypomina stary kawał, kiedy Jasio powiedział na lekcji, że w naszym mieście ma powstać dom publiczny i oburzone dziewczynki zaczęły już wychodzić z klasy, ale Jasio je zatrzymał, lojalnie informując, że jeszcze nie położono fundamentów. Z drugiej strony dziwi taka niemoc w XXI w., zwłaszcza wobec faktu, że 120 lat wcześniej miasto uwinęło się z budową mostu w kilka lat, pokrywając nieco mniej niż połowę kosztów z własnych środków. kwm - 2018-08-04, 07:56 Zgadza sie. Otrzymalismy marne grosze na studium uwarunkowan, ktore moze zajmie kilka lat, a w ogole nie przesadza o budowie przeprawy. Podczas jednego z wywiadow, ktorys z wlodarzy (moze nawet starosta) swietdzil, ze suma przekazana na studium jest smieszna (zaledwie jakis promil budzetu rocznego), ale najwazniejszy jest fakt, ze cos sie ruszylo, ze zrobilismy pierwszy krok naprzod. Co ciekawe o ile dobrze pamietam, wyrazal tez troske, ze moze to byc jedyny krok jaki zostal zrobiony w tej sprawie. Dlatego zastanawiam sie czy narzucamy sie dalej Warszawie, a moim zdaniem powinnismy, zwlaszcza teraz. Jak pisalem wyzej w Jaroslawiu wydawac by sie moglo, ze sprawa upadala rok temu, a teraz dostali pieniadze i na studium i na przeprawe, w dodatku budowana jako pierwsza. Dodac jeszcze nalezy, ze nie dawno oddana zostala do uzytku obwodnica Jaroslawia! A my?? Tam mozna, a u nas nie? Kolejny raz? Teraz tylko pytanie: czy jakiekolwiek argumenty maja racje bytu, czy byc moze wszystko juz jest zadecydowane "pod stolem". Zgadzam sie rowniez w kwestii tego, ze przed wojna budowano polaczenia kolejowe, piekne osiedla, parki, kanaly, mosty, lotniska i wsztystko sie oplacalo, wszystko szlo zgrabnie i szybko. Dzisiaj kazda decyzja zajmuje wieki. Przeciez samo studium uwarunkowan ma zajac kilka lat. mish - 2018-08-07, 08:50 Kilka dni temu zwróciłem się z pytaniem do starostwa: (...) w związku z ogłoszeniem naboru wniosków o dofinansowanie w ramach rządowego programu "Mosty dla Regionów", proszę o informację, czy Starostwo Powiatowe w Brzegu zgłosiło lub planuje zgłosić chęć udziału we wspomnianym programie w celu uzyskania dofinansowania do budowy drugiej przeprawy mostowej na Odrze. Otrzymałem taką odpowiedź: Szanowny Panie Program ,,Mosty dla Regionów'' zakłada możliwość dofinansowania kosztów budowy nowego mostu na drodze samorządowej. Planowana budowa drugiej przeprawy mostowej na Odrze dotyczy drogi krajowej i nie wpisuje się w ten program. Odkbrzeg - 2018-08-07, 20:06 mish, bo plan Starosty Stefańskiego jest zupełnie inny. Na dziś obiecuje przetarg na dokumentację koncepcyjną, to nawet nie projekt. 21 października brzeżanie mają zagłosować dzięki temu na Stefańskiego i innych pisowców. Kolejna kadencja (tym razem aż 5 lat) i emeryturka. A tu dalej będzie się dyskutować kiedy powstanie przeprawa. Suweren lubi słodzenie Stefańskiego 
Dziedzic_Pruski - 2018-08-09, 18:22 Nareszcie ktoś walnął prawdę o drugiej przeprawie "prosto z mostu". Brzeski - 2018-08-10, 17:18 Tak, tym,bardziej, że nowy most nie leży wzdłuż żadnej drogi (tylko w szczerym polu). Więc nic nie stało na przeszkodzie, by zbudować go w ramach inwestycji powiatowej, czy tez wojewódzkiej, jako przedłużenie DW 457. mulder - 2018-09-09, 06:32 A co radni wszystkich opcji zrobili w tej sprawie ? GNOM - 2018-09-22, 23:11 Nic nie zrobili, ale ... w nagrodę za zgodę na budowę więzienia, dostaniemy drugi most i obwodnice. mulder - 2018-09-23, 08:19 Oczywiście.
GNOM - 2018-11-21, 12:28 A tutaj perełka: Poczytajcie link- wychodzi na to że drugi most w Brzegu to już tylko marzenie. Witam, niestety, jako nowy użytkownik nie mogę umieszczać linków - może mógłbyś go wrzucić do wątku "Obwodnica i druga przeprawa" Z góry dziękuję i pozdrawiam
BM https://gazetawroclawska.pl/pis-z-samorzadowcami-obiecuje-bedzie-nowy-most-na-odrze/ar/13679640 Dziedzic_Pruski - 2018-11-21, 12:34 Drugi most w Brzegu to kotlet odgrzewany krótko przed wyborami. Gaderep - 2018-11-21, 12:37 Ale to źle, czy dobrze, że w Oławie wybudują drugą przeprawę mostową? kwm - 2018-11-21, 13:38 Tuz przed wyborami przeczytalem artykul o szumnie zapowiadanym przekopie Mierzei Wislanej. Wynikalo z niego, ze w cale nie jest powiedziane, ze taka inewstycja w ogole dojdzie do skutku mimo, ze przed wyborami sam prezes z regionalnymi wlodarzami wbijal na plazy szpadel, symbolizujac rozpoczecie robot. Wtedy zdalem sobie sprawe, ze skoro tak szumna inwestycja nie jest pewna, to gdzie my jestesmy z naszym mostem? Ktos tam, kiedys wspomnial premierowi, na jakims spotkaniu, ze istnieje jakis Brzeg, ktory potrzebuje przeprawy, i pewnie warto byloby o tym wspomniec (oczywiscie bez pokrycia, bo mowic i obiecywac mozna wszystko, a ludzie sie i tak nabieraja). No i wspomniano. Potem zmienia sie wladze, moze zmienia decyzje, zaczna sie nawzajem obwiniac, a my pozostaniemy z nadziejami na nastepne wybory. Z artykulu zamieszczonego przez GNOMA mozna wnioskowac, ze teraz po prostu kazda miejscowosc wzdluz kazdej rzeki bedzie miala niedlugo przeprawe. GNOM - 2018-11-22, 14:34 kwm - jak widać wniosłem sprawę o którą prosił nowy na forum to raz. Dwa- Gaderepie - most pod Brzegiem miał zostać wybudowany bliżej Brzegu, miał odciążyć Brzeg, oraz przy okazji mimo chodem Oławę z samochodów jadących teraz właśnie z nasze strony i z autostrady. Jeśli go postawią pod samą Oławą to w Oławie będzie mniej tranzytu a u nas nic się nie zmieni. trzy- jeśli most obiecuje premier i minister, to chyba to coś znaczy (o rzesz, właśnie zdałem sobie sprawę że w naszym kraju chyba jednak nic nie znaczy)  ale most jest nagrodą za przytulenie więzienia przez naszego burmisia więc może jednak miał powstać.
kwm - 2018-11-22, 15:42 GNOM, nie wiem czy do konca mnie zrozumiales Ja tylko odnioslem sie do tresci artykulu, do ktorego podales linka ( na prosbe innego uzytkownika). Nic wiecej. Znam Twoje zdanie w tej kwestii, i jest ono dokladnie takie jak moje. Dobrze, ze ktos zauwazyl artykul i zechcial go tu umiescic. Bardzo bym chcial nowego mostu w kazdym miescie nad rzeka, ale zastanawiam sie tylko jako bedzie tego efekt (dla nas zwlaszcza), skoro teraz obiecuja most Olawie ( polozonej kilkanascie km od planowanej naszej przeprawy). Zaczynam powatpiewac, choc mam nadzieje ze sie myle.
mac - 2018-11-22, 22:11 Nowy most w Oławie ma powstać w ramach programu "Mosty dla regionów", w ramach którego mają być budowane mosty na drogach gminnych, powiatowych i wojewódzkich. Finansowany miałby być w co najmniej 20% przez samorząd. Program Mosty dla regionów "Nasz" most wraz z obwodnicą budowany byłby w ciągu drogi krajowej, więc finansowany byłby przez GDDKiA. Obydwa mosty mają za zadanie odciążenie centrów miast z ruch tranzytowego i obydwa są potrzebne. Odnośnie Mierzei Wiślanej to inwestycja jest pewna. Ostatnio pokonano kolejną trudność w drodze do realizacji tego szczytnego celu, a mianowicie odwołano Dyrektor Regionalnej Dyrekcja Ochrony Środowiska w Gdańsku, która śmiała w czerwcu wydać negatywną opinię do ww. inwestycji. Nowy Dyrektor wydał niedawno opinię pozytywną... Negatywna opinia kosztowała byłą dyrektor stanowisko I tak małymi krokami będą eliminowane kolejne przeszkody na drodze budowy tego kanału. Skoro więc Premier obiecał, to szansa jest Pytanie tylko czy budowa mostu nie jest powiązana z budową więzienia?
Gaderep - 2018-11-23, 04:52 Oczywiście, że jeśli oba mosty całkiem inaczej są finansowane, więc nie mają ze sobą nic wspólnego. Nie myślę, żeby budowa brzeskiego mostu miała być powiązana z budową ZK - dwa różne ministerstwa, a szczebel trochę za niski, żeby robić jakieś międzyministerialne uzgodnienia. Zagrożeniem może być natomiast jakiś obwał na innej inwestycji (np. Via Carpathia) i ewentualne przesunięcie środków gdzieś na ścianę wschodnią. Co do uzgodnień elbląskiego przekopu, to zostało jeszcze chyba otrzymanie zgody środowiskowej z Olsztyna (chyba na 28-go b.m.), ale casus gdańskiej dyrektorki daje nadzieję, że olsztyński dyrektor raczej się nie wychyli
kwm - 2018-11-23, 11:22 Na pewno obie przeprawy sa potrzebne, i tak jak wspominal mac, pochodza one ze roznych programow. Wole sie jednak nie nastawiac az tak optymistycznie, i potem milo sie rozczarowac. Przed wyborami mowiono tez o drugiej nitce (lub poszerzeniu) A4. Pozyjemy zobaczymy. Ciekawe w ktorym miejscu mialby znajdowac sie most w Olawie, czy jego budowa rowniez bedzie sie wiazala z budowa obwodnicy (to byloby najsensowniejsze rozwiazanie). Z drugiej strony zastanawiam sie, czy nie pilniejsza potrzeba Olawy byla obwodnica na DK94, ktora prowadzi przez cale miasto, i ruch na niej jest nieporownywalnie wiekszy niz na drodze do Jelcza, ale to nie nasz problem. Mamy ich wystarczajaco w Brzegu. kwm - 2018-12-28, 07:53 Wiadomosc sprzed swiat: "Pięć ofert wpłynęło do GDDKiA w Opolu w związku z przetargiem na dokumentację dla obwodnicy Brzegu w ciągu DK 39. Najtańszą ofertę złożyła firma Complex Projekt - 2,692 mln zł. Pozostałe oferty: konsorcjum MPRB i MP-Mosty – 2,755 mln zł, Mosty Katowice – 3,429 mln zł, TPF – 4,738 mln zł, Transprojekt Gdański – 5,453 mln zł. Najtańsza oferta nieznacznie przekracza kwotę zaplanowaną przez inwestora. Planuje się, że obwodnica Brzegu będzie miała długość ok. 8,2 km. Razem z drogą ma powstać most nad Odrą, a także infrastruktura towarzysząca. Obowodnica ma się zaczynać w rejonie skrzyżowania dróg krajowych nr 39 i 94 w miejscowości Zielęcice, a kończyć za Michałowicami. Współfinansowanie powstającej dokumentacji zadeklarowały lokalne samorządy. W ubiegłym tygodniu brzescy radni przyjeli budżet gminy na 2019 rok, w którym zapisano na ten cel 100 tys. zł." Wiadomosc dobra, oznacza, ze cos knkretnego sie dzieje. Ciekawe tylko czy wybor najtanszej opcji jest dobrym ruchem ( w mysl zasady: kto malo placi ten 2 razy placi), chociaz trzeba przyznac, ze roznice miedzy ofertami sa ogromne. Ciekawy jest tez fakt, ze planowana obwodnica bedzie miala poczatek na skrzyzowaniu Dk39 i 94, co oznacza, ze rowniez odcinek miedzy tym skrzyzowaniem a torami bedzie rowniez remontowany, badz budowany rownolegle do istniejacej drogi). kwm - 2019-03-14, 13:24 Wyglada na to, ze zaczyna sie cos dziac w sprawie obwodnicy. GDDKiA oglosila w grudniu przetarg na Studium Techniczno-Ekonomiczno-Środowiskowego i Koncepcji Programowej, do ktorego oferty przygotowalo 5 firm i lada chwila zostanie wybrany wykonawca. Sam etap STES i KP planowany jest na lata 2019-2021, z kolei lata 2022-2026 (36 miesiecy) to czas projektowania (17 mies na opracowanie projektu budowlanego i wykonawczego wraz z uzyskaniem zgody na realizację inwestycji drogowej) i realizacji (19 miesiecy na wykonanie archeologicznych badań wykopaliskowych, wykup gruntów, roboty, nadzór inwestorski). Troche danych dot. obwodnicy: - klasa techniczna drogi – GP (główna ruchu przyspieszonego); - przewidywana długość drogi - ok 8,2 km - nośność nawierzchni – 115 kN/oś; - prędkość projektowa - Vp=80 km/h - podstawowy przekrój drogi – 1x2 (1 jezdnia, 2 pasy ruchu); - szerokość pasów ruchu - 2 x 3,5 m - skrajnia pionowa - min. 4,90 m Szkoda, ze obwodnica bedzie jednojezdniowa. Zeby tylko po latach nie okazalo sie, ze potrzebna bedzie kolejna nitka (jak w przypadku A4). Ponoc dokladny przebieg nie jest jasny, bo zadecyduje o nim STES, wiadomo, ze wlaczy sie w fragment DK39 miedzy Michalowicami a Lubsza. Dokladny poczatek nie jest znany, i rozpatrywanych jest kilka wariantow: obecne skrzyzowanie DK39 i DK94, potem przez Zielonke (byc moze dlatego tam sie nic nie dzieje???), wizualizacja tego wariant zamieszczona jest na stronie GDDKiA (patrz nizej). Inny wariant bierze poczatek w okolicy ZGO Gac. GNOM - 2019-03-21, 08:19 Oby wygrała wersja budowy obwodnicy od strony śmietniska w Gać bo jeśli wybrany będzie jakikolwiek inny wariant to Brzeg całkiem straci szanse na rozbudowę. Dziś już tylko rozbudowa w stronę Brzeziny pozostaje możliwa, a i sama wieś też się bardzo rozbudowuje, jeśli teraz tam zostanie poprowadzona obwodnica to będzie koniec rozwoju i wioski i miasta. kwm - 2019-03-27, 10:00 GNOM, wyglada na to, ze rozwojem miasta zajmujemy sie tylko tu na forum. Wlodarzy taki rozwoj srednio interesuje. Burmistrz np. twierdzil przeciez ze rozwijamy sie, bo przez Brzeg przejezdzaja nowoczesne pociagi. Zgadzam sie z Toba, na razie nikt sobie nie zawraca glowy rozwojem terytorialnym i ta krotkowzrocznosc mozne nas bardzo drogo kosztowac za kilka lat. Kiedy poodcinamy sie obwodnicami, innymi gminami. Kazda opcja ma swoje plusy i minusy. W prezentwanym przez Ciebie wariancie moim zdaniem na minus jest jest wlasnie zbyt duza odleglosc od Brzegu (ale to tez ma swoje zalety), co moze miec wplyw na to, ze np. auta jadace od strony Opola wybiora skrot przez miasto, lub tez mieszkancy gminy Lubsza pracujacy w Skarbimierzu lub na przyszlej Zielonce, rowniez wybiora droge przez miasto, co moze przyczynic sie do niewielkiego spadku ruchu pojazdow w centrum miasta. Co wazne, a o czym nie wspomniano, to bardzo wazna sprawa bedzie nie tylko obwodnica, ale rowniez jej polaczenie z miejscowosciami I drogami znajdujacymi sie w jej poblizu. Moim zdaniem bardzo wazna role spelnialby ew. lacznik obecnej drogi nr 457 biegnacej z Opola przez Popielow, Koscierzyce I konczacej sie w Pisarzowicach (zaznaczony kolorem czerwonym). Mieszkancy tamtych miejscowosci udajacy sie w strone Olawy lub Autostrady mogliby "wbic sie" na obwodnice omijajac Brzeg. GNOM - 2019-03-28, 22:22 kwm - niestety taki urok tego miasta. Tu włodarze w ogóle nie myślą przyszłościowo - niestety. Ta lokalizacja ma jednak więcej plusów niż minusów. 1. budowa drugiej przeprawy z obwodnicą ma odciążyć z miasta TRANZYT i to zostanie spełnione- z miasta wyjadą tiry i busy które teraz tylko przejeżdżają dając smród i korki. 2. ma połączyć tereny inwestycyjne na Skarbimierzu- warunek spełniony, wjazd na tereny w Skarbimierzu są dwa:jeden od strony Małujowic, drugi od ronda. Dojazd z tego miejsca do krzyżówki z obwodnicą pod Zielęcicami to dwie minuty jazdy. 3. ma też odciążyć częściowo tranzyt od strony Oławy - w tym miejscu dojazd do strefy inwestycyjnej w Godzikowicach to 4-5 minut jazdy. 4. takie umiejscowienie daje oszczędność na wykupie gruntu od rolników- do przebudowy torów- w tym miejscu znajdował się przejazd kolejowy- teraz i tak będzie wiadukt - jednak po obu stronach torów pozostały poniemieckie szerokie drogi polne- wystarczy dokupić po 2-3 metry pola po obu stronach tych dróg i można budować (kolor czarny) 5. po minięciu drogi Brzezina- Lipki obwodnica będzie pewnie budowana na estakadzie - a nie musi- istnieje tam poniemiecki szeroki nasyp służący za drogę dla rolników- można wykonać budowę drogi na wzór tej między Brzegiem a Pisarzowicami- część na estakadzie aby przepuścić wody powodziowe, a część na tańszym nasypie ziemnym który i tak jest gotowy. 6. w tym miejscu jest też najwęższa część polderu zalewowego zarówno po tej jak i po drugiej stronie Odry- daje to mniejsze koszty budowy nasypów i estakad. 7. nie blokuje to terenów rozwojowych dla miasta i wioski (kolorem zcerownym zaznaczyłem tereny które już przynajmniej częściowo rolnicy przygotowują pod budownictwo jednorodzinne. Przy przejeździe kolejowym na Brzezine już stoją skrzynki energetyczne przy niektórych polach, czyli podział tych pól już się dokonuje. I masz całkowitą rację- taki łącznik bardzo by się przydał, ale nie wiem czy nie lepiej było by się do niej wpiąć między Lubszą a Michałowicami tak aby odciążyć Kościerzyce i Pisarzowice. mish - 2019-03-29, 09:04 Wasze propozycje są interesujące, argumentacja sensowna, dlatego nie ma co się ograniczać do forumbrzeg. Z chęcią podpiszę się pod petycją do burmistrza, radnych, czy wykonawcy projektu uwzględniającą te pomysły! ![[stuk]](images/smiles/cheers.gif "[stuk]")
kwm - 2019-03-29, 13:13 Zgadzam sie prawie we wszystkim co napisales. Ja rowniez (podobnie jak Ty) uwazam, ze zbyt bliska lokalizacja obwodnicy moze bardzo ograniczyc rozwoj terytorialny (chociaz nie ostatecznie, bo miasto ciagle mogloby sie rozwijac po drugiej strony drogi, tylko wowczas, obwodnica znow wrocilaby w granice Brzegu). Staram sie byc obiektywny, dlatego zgadzam sie ze wszystkimi punktami oprocz punktu 1. Owszem bardziej oddalona obwodnica "usunie" tranzyt z miasta, ale bedzie to dotyczyc glownie samochodow ciezarowych (mozna to zalatwic poprzez odpowiednie oznakowanie). Niestety nadal mam obawy, ze busy oraz samochody osobowe nadal wybieralyby droge przez centrum (na mapie wizualnie jest krocej, GPS pewnie wskaze podobne rozwiazanie), a to wiazaloby sie z faktem pozostania sporej czesci tranzytu (osobowek i busow) w miescie (oczywiscie mam na mysli ruch od strony Opola lub Zlobizny w kierunku Namyslowa, i odwrotnie). Patrzac z kolei z drugiej strony Odry, to oprocz tranzytu powinnismy wziac pod uwage mieszkancow Pisarzowic, Koscierzyc, Lubszy, Michalowic itd. udajacych sie w kierunku Skarbimierza, autostrady lub Wroclawia. Odpowiednie przeprowadzenie nowej obwodnicy skutkowaloby tym, ze omijaliby oni miasto, majac do dyspozycji szeroka, obwodnica, na ktorej mozna jechac bez zatrzymywania. Uwazam, ze moja propozycja drogi dojazdowej of DW457 do nowej obwodnicy (o ile jest mozliwa) moze byc dobrym rozwiazaniem, poniewaz uwzgledni mieszkancow Pisarzowic i Koscierzyc. Nie kloci sie to z Twoim pomyslem obwodnicy tych miejscowosci, ktory jest jak najbardziej trafny, tylko ze w takim wypadku (bez lacznika, o ktorym pisalem) mieszkancom ciagle blizej byloby pojechac przez Brzeg, niz cofac sie do Michalowic lub wlaczyc sie do proponowanej przez Ciebie obwodnicy Koscierzyc i Pisarzowic. Zobaczymy jak zadecyduja. Na pewno wariant blizej miasta ma ten minus, ze przecina (i zabiera bezcenna ziemie strefie inwestycyjnej w duszacym sie w malych granicach Brzegu, ale rowniez dalej zabiera obszary pod ew. zabudowe przy ul. Wroclawkiej i Olawskiej). Gaderep - 2019-03-29, 17:10 Oddalona obwodnica nie usunie tranzytu z Brzegu, bo każdy normalnie myślący człowiek wybierze drogę najkrótszą i "praw przyrody" nie zmienicie. GNOM - 2019-03-29, 17:47 Kierowca tira zamiast pchać się przez zatłoczone i zakorkowane miasto wybierze obwodnice, a kierowca osobówki może... jeśli pojedzie przez miasto to MOŻE zatrzyma się i pozwiedza nasze zabytki   o bogowie co ja za głupoty piszę- pozwiedza zabytki  jak skoro o nich nawet nie wie bo promocja miasta leży i kwiczy
kwm - 2019-03-29, 18:01 Promocja lezy i kwiczy, ale jak wczoraj na radzie jeden z radnych ( chyba p. Surdyka) slusznie zauwazyl ze budzet roczny, przeznaczony na promocje to 500tys zl, a na remonty drog 300 tys. To nie jest normalne... kwm - 2019-03-29, 18:05 ehh Dziedzic_Pruski - 2019-03-29, 20:29
Gaderep - 2019-03-29, 20:55 Nie ma sensu, w Berdyczowie nie zrozumieją brzeskich problemów - Berdyczów ma obwodnicę, a w centrum miasta trzy mosty przez Hnyłopiać.
Dziedzic_Pruski - 2019-03-30, 07:14 Wcale nie muszą rozumieć brzeskich problemów. Chodzi tylko o to, żeby jak najszybciej przekazali petycję panu burmistrzowi. mac - 2019-12-08, 18:35 Temat postu: Spotkania informacyjne ws przebiegu obwodnicy GDDKiA Opole organizuje 11 grudnia 2019 r. (środa) od godz. 17.00 w Sali Konferencyjnej MOSiR-u w Brzegu przy ul. Sportowej 1 spotkanie informacyjne w związku z pracami studialno-koncepcyjnymi dla lokalizacji obwodnicy Brzegu w ciągu DK 39. Celem spotkań będzie przestawienie koncepcji rozwiązań projektowych dla planowanej inwestycji drogowej, a także stworzenie mieszkańcom możliwości wyrażenia opinii i zgłoszenia ewentualnych uwag do proponowanych rozwiązań. Wyrażone opinie będą jednym z czynników umożliwiających wybór optymalnego wariantu rozwiązań projektowych, a w uzasadnionych przypadkach - uwzględnienie zgłoszonych postulatów. |
