DG-PRO - 2010-11-30, 17:15 Temat postu: SPAM od firmy PROMIBO sp. z o.o. Witam, jestem właścicielem firmy, której prezentację zawarłem na ogólnodostępnej stronie www. Jest tam również dostępny e-mail , co jasne. Od pewnego czasu, mimo braku mojej zgody otrzymuję identyczne informacje handlowe od firmy PROMIBO sp. z o.o., przedstawiciela Meritum Banku w Brzegu (pracówka gdzieś na ul. Długiej). Prosiłem o zaprzestanie wysyłania mi tego typu informacji na e-mail firmowy jednak prośby nic nie przyniosły. Dlatego zwracam się do was z zapytaniem, drodzy forumowicze, czy ktoś również spotkał się z tego typu zachowaniem?Mało tego, w otrzymanym mailu mam również wgląd do innych adresów na które zostały wysłane te informacje, co w moim rozumieniu jest już złamaniem ustawy o ochronie danych osobowych. Dla uściślenia dodam jeszcze raz , że nie wyrażałem zgody na otrzymywanie informacji drogą mailową a otrzymałem dokładnie 6 maili w ciągu miesiąca, mimo że mailowo zwracałem się z prośbą o zaprzestanie ich wysyłania. Proszę o odpowiedzi , pozdrawiam Damian Guzikowski DG-PRO smooth - 2010-11-30, 18:17
...no przede wszystkim kłania się ustawa o świadczeniu usług drogą elektroniczną i przesyłanie informacji handlowej (patrz art. 9 (def. informacji handlowek) + art. 10 ust. 1 "Zakazane jest przesyłanie niezamówionej informacji handlowej skierowanej do oznaczonego odbiorcy za pomocą środków komunikacji elektronicznej, w szczególności poczty elektronicznej " + art. 24 ("Kto przesyła za pomocą środków komunikacji elektronicznej niezamówione informacje handlowe, podlega karze grzywny." = odpowiedzialność cywilna = grzywna (tj. od 20 - 5000 zł) Forum chyba nie pomoże, możesz spróbować pisać do UOKiK, ale oni z tego co się orientuje nie reprezentują indywidualnych klientów. Policja tego nie ściga, więc pozostaje wyżej wspomniana odpowiedzialność cywilna zgodnie z art. 18 ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji. Możesz najpierw zwrócić się jeszcze raz to tej namolnej firmy i powołać się napowyższe przepisy. Potem zostają sądy, uokiki, rzecznicy praw (coś mi się obiło o uszy, że w Urzędzie Miasta jakieś dyżury kiedyś były). Trifonas - 2010-11-30, 18:48
i tu sie mylisz  oni i URT są bardzo wporządku. obsługują indywidualnych i chętynie pomogą w takich prawach. tylko nie wiem do których lepiej pisać.
smooth - 2010-11-30, 19:07
No nie wiem... podszedłem do sprawy teoretycznie, zachęcając jednak do kontaktu z UOKiK, jako organu, który może wesprzeć.. ..a to teoretyczne podejście odnosi się np. do ustaw w tym ww. art. 18 ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji. "1. W razie dokonania czynu nieuczciwej konkurencji, przedsiębiorca, którego interes został zagrożony lub naruszony, może żądać: ......." ..no a UOKiK, nie jest tu przedsiębiorcą pokrzywdzonym w myśl tego art. PLUS Art. 24. ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną "1. Kto przesyła za pomocą środków komunikacji elektronicznej niezamówione informacje handlowe, podlega karze grzywny. 2. Ściganie wykroczenia, o którym mowa w ust. 1, następuje na wniosek pokrzywdzonego." Także żebyśmy się źle nie zrozumieli, nie twierdziłem, że UOKiK nie doradzi, co raczej wnioskowałem, że nie poprowadzi sprawy za pokrzywdzonego (musi to zrobić sam), przynajmniej sugerując się ustawami  ....ach i nie twierdziłem, że UOKiK jest nie w porządku, zatem mylne wnioski wyciągnąłeś
Z przyjemnością jednak się dowiem, jak wygląda w praktyce kontakt z UOKiK, także czekam na newsy, poszkodowanego
DG-PRO - 2010-11-30, 20:03 Generalnie nie chodzi o to, że czuję się jakoś specjalnie ,realnie poszkodowany. Nie jest dla mnie problem usunąć 6, czy 16 maili, ale tu chodzi o sam fakt. Dlaczego ja (jak i inni przedsiębiorcy) muszą najpierw wysłać maila z prośbą o wyrażenie zgody na wysłanie informacji, a ktoś inny może tak po prostu nachalnie to ignorować. Myślałem raczej że ktoś z Państwa również został znieważony takim sposobem traktowania klienta i wspólnie moglibyśmy napisać oficjalne pismo do w/w firmy (szczególnie że zostałem obdarowany pokaźną bazą adresów e-mail, podejrzewam że również części z Państwa). Na razie spróbuję, jeszcze drogą polubowną napisać maila do w/w firmy z prośbą o zaprzestanie tych działań. Jeśli to nie zadziała , zwrócę się z prośbą o pomoc do UOKiK. A.Mason - 2010-11-30, 22:53
Moze dlatego, ze owo wysylanie maila z prosba o wyrazenie zgody jest takim samym spamem, tyle ze dzieki niedokladnym przepisom traktowanym jako legalny? smooth - 2010-11-30, 23:03
No chyba, że ktoś (to częsta praktyka) w zapytaniu o przesyłaniu informacji handlowej tak naprawdę przemyca informację handlową... - to jest be! Ponadto projekt nowelizacji Prawa telekomunikacyjnego z 25 listopada 2008 r uwzględnia cały dział (VIIa) – „Zwalczanie przesyłania spamu”, ale mimo, że w międzyczasie ustawa 2 razy była "aktualizowana" w kwestii tego rozdziału nie ruszyło nic....no i dyskutuje się m.in o powołaniu specjalnej komórki przy Prezesie Urzędu Komunikacji Elektronicznej właściwej do ścigania spamu KtOŚ - 2010-11-30, 23:27
dużo zależy jakI masz ten adres mailowy, i co się na niego składa ;]..... DG-PRO - 2010-11-30, 23:32 Adres to biuro@dg-pro.pl . Zwykły firmowy mail na domenie tej samej strony www. KtOŚ - 2010-11-30, 23:45 no to w tym wypadku to nie jest złamanie ustawy o ochronie danych osobowych. Bo adres nie wskazuje jednej i konkretnej osoby, przez co na ustalenie dokładnego właściciela adresu trzeba włożyć jakąś ilość czasu i pracy
polecam artykuł -> http://prawo.gazetaprawna...ne_osobowe.html
DG-PRO - 2010-12-01, 00:02 Nie zrozumieliśmy się. Ze złamaniem ustawy o ochronie danych osobowych chodziło mi o to , że nadawca wysyłając informacje handlowe do wielu adresatów, udostępnia im wszystkim listę adresów na które ta informacja została wysłana. W tych mailach dostałem listę około 610 adresatów (dokładnych adresów e-mail),głównie firm, z Brzegu i okolic. To już chyba nie jest legalne. smooth - 2010-12-01, 00:12
no, ale sugerując się tematem mi się wydaję, że jednak autorowi chodziło o SPAM tj. przesyłanie niechcianej informacji handlowej, a na tym gruncie wedle specjalistów, czy chociażby Ministerstwa Infrastruktury nie ma znaczenia czy jest udostępniany mail wskazujący osobę, czy mail wskazujący podmiot gospodarczy... udostępnienie jakiegokolwiek adresu na stronie podmiotu, nie stanowi w żadnym wypadku zgody na przesyłanie informacji handlowej. Pytanie tylko czy autorowi tematu chodzi o SPAM (tak wnioskuję i z tematu, i treści) czy ochronę danych osobowych? Edit:
O! to teraz to i SPAM, no i wygląda na to, że ochrona danych osobowych. DG-PRO - 2010-12-01, 00:21 Zastanawiałem się właśnie czy tylko mnie to tak poirytowało, że pomimo braku mojej zgody , po 1. kilka razy pod rząd, mimo próśb wysyłane są IDENTYCZNE informacje handlowe po 2. mój adres rozsyłany jest to ponad pół tysiąca osób , z jasną informacją że jest to adres firmowy, w dodatku w kontekście innych adresów na tamtej liście - BRZESKIEJ firmy. Co tym samym napędza kolejne tryby w machinie spamu, gdzie nieuczciwi handlowcy podchwycą taką surową listę i będę otrzymywał kolejne, kolejne "informacje". smooth - 2010-12-01, 00:29 tak jeszcze rzuciłem okiem...i chyba nawet strony nie mają .. w sensie aktywnej.. nie wiem...spróbuj może jednak do tego UOKiKu... jeżeli nie widzisz sensu swoich interwencji! DG-PRO - 2010-12-01, 13:55 Jeśli nie mają strony, to ku przestrodze podam dane innym użytkownikom forum. Partner Meritum Banku ICB SA PROMIBO Sp. z o.o. Ul. Horoszkiewicza 6 45-301 Opole Placówka Partnerska Ul. Staromiejska 12C 49-300 Brzeg Napisałem po raz kolejny do nich mail, tym razem zarzuciłem też że udostępniają adresy e-mail, na razie czekam na odpowiedź. W międzyczasie, skontaktuję się z prawnikiem , jak wygląda kwestia pozwania w/w firmy o bezprawne udostępnianie moich danych osobowych. Trifonas - 2010-12-01, 20:58 Zaraz zaraz, ty dostałeś OFERTĘ czy dostałeś maila z prośbą o odpisanie "tak" / kliknięcie w link itp. w celu otrzymania oferty. Jeśli to pierwsze - to jest to niezgodne z prawem. Jeżeli to drugie to wolno tak robić - to po prostu mailing. Twój e-mail jest publiczny, pewnie gdzieś jesteś w jakiejś bazie danych skoro to działalność gospodarcza. DG-PRO - 2010-12-01, 23:08 Nie otrzymałem zapytania, gdyby tak było to nie byłoby problemu. Dostałem maila z ofertą kredytów, szczegółowe oprocentowania dla poszczególnych rodzajów pożyczek. pilzPL - 2010-12-02, 00:17 Ja podpowiem coś w temacie kolegi od otrzymanego spamu- jeśli starałeś się o jakiś kredyt w tej placówce lub placówce podległej temu bankowi to wypełniając kwestionariusz o kredyt wymagane było zapewne, aby wypełnić "ptaszkiem" opcje- chcę otrzymywać informacje handlowe dotyczące oferty banku oraz jego współwłaścicieli- coś w ten deseń. W tej sytuacji wyraziłeś zgodę. Moja sytuacja była podobna- kiedyś starając się o kredyt w pewnym banku wypełniłem taki formularz, jednak warunki potem otrzymane od banku nie odpowiadały mi i zrezygnowałem. Po kilku dniach na maila zaczęto przysyłać mi właśnie podobne oferty banku i kredytów. Druga opcja- będąc już mądrzejszym po poprzedniej przygodzie ze spamem, nie zgodziłem się na podobnym formularzu wypełnić owego "ptaszka" co zaskutkowało tym, że bank odmówił mi przeliczenia warunków kredytu ze względu na owy zapis który niby jest wymagany. Jeszcze taka dygresja- jeśli ustawiony masz w kompie adres e-mail firmy jako domyślny, masz słabe zabezpieczenie lub jego brak w postaci firewalla lub antywira i ostatnimi czasy szukałeś coś o bankach na google to robocik "wyczaił" jakie preferencje wyszukujesz przez wujaszka Googlasa i zaczyna wysyłać na domyślny mail systemowy oferty ze wskazaniem twoich preferencji jakich szukałeś- tutaj mowa o banku/kredycie/ pożyczce. Może to też być spowodowane jakims trojanem w systemie. Do poczytania o robotach googla polecam poczytać: http://www.cezzy.pl/jakim...era-informacje/ http://www.komputerswiat....nych-uslug.aspx http://www.benchmark.pl/a...kach-25684.html i wiele innych. Dużo też można poczytać na ten temat na różnych forach komputerowych. Jednym słowem Wielki Brat patrzy 
A.Mason - 2010-12-02, 00:39
Mozesz wyjasnic na jakiej podstawie twierdzisz powyzsze? Nie mam zaufania do takich korporacji, ale nie wyobrazam sobie, zeby po ujawnieniu takiej dzialalnosci, nie podniosl sie zaden wiekszy szum. smooth - 2010-12-02, 00:43
ano. Poza tym wydaje mi się, że pilzPL, mogłeś pomylić dwie kwestie.. tj. google może sobie pozwolić na wyodrębnienie w postaci na przykład jakiejś ramki z boku, albo pierwszych dedykowanych linków w wynikach wyszukiwania, które by odnosiły się do preferencji, ale nie macza palców w wysyłaniu maili. PS Faktycznie sami często wyrażamy, nawet o tym nie wiedząc, zgodę na wysyłanie wiadomości, ale z tego co się orientuję, można potem zgłosić się do placówki, w której podpisywało się jakąś tam umowę i zrezygnować z przesyłania informacji handlowych. DG-PRO - 2010-12-02, 13:02 Problem w tym, że ja ani nie brałem pożyczki w tej korporacji, ani nawet nie interesowałem się tym tematem , wpisując w google jakąkolwiek frazę związaną z kredytami czy też pożyczkami. Ponadto, z listy adresatów ewidentnie wynika że to nie jest kryterium doboru adresatów, tylko ktoś prawdopodobnie sam stworzył sobie bazę klientów (na podstawie ogólnodostępnych źródeł), lub tez kupił od kogoś gotowca. W odpowiedzi od tej firmy dostałem coś takiego: "Mail, który został do Pana wysłany nie jest żadną ofertą kredytową tylko informacją do Pana wiadomośći. * Niniejsze pismo nie stanowi oferty w rozumieniu przepisów Kodeksu cywilnego oraz nie stanowi przyrzeczenia udzielenia kredytu lub pożyczki. Decyzja o udzieleniu kredytu musi być poprzedzona analizą zdolności kredytowej przeprowadzoną przez Meritum Bank ICB SA na podstawie przedłożonych w placówce partnerskiej dokumentów i oświadczenia wnioskodawcy. Nie chcę z Pan z niej skorzystać to nie, wybór należy do Pana. Pozdrawiam Od razu widać, z kim ma się do czynienia... pilzPL - 2010-12-02, 16:36
Swego czasu robiłem taki test- mając kilkanaście kont w kompie wrzuconych do outlooka expressa, jedno miałem jako domyślne, z którego najczęściej korzystałem. Test polegał na kilkudniowym wyszukiwaniu poszczególnych fraz jak na przykład- książki, samochody itd. Po kilku dniach na maila zaczęły spływać informacje spamowe w tych konkretnych tematach które wyszukiwałem w google z częstotliwością większą niż wcześniej. Jak wspomniałem wyżej w podanych artykułach można poczytać jak to działa. Skanując sieć firmową, gdzie większość ludzi w firmie ma ustawione adresy e-mail firmowe jako domyślne a prywatne nie, sniffer (nie pamiętam dokładnie teraz nazwy narzędzia) potrafił wyodrębnić domyślne adresy mailowe i wylistować je w formie tabeli wg zapisu: IP, nazwa komputera, adres email domyślny. Itd. To nie nowość i już od dawna wykorzystuje sie spam własnie na takich zasadach. ale trochę odbiegam od tematu przewodniego 
Google jako organizacja/ firma nie ale jej sprytne roboty zbierające dane po sieci (z resztą nie tylko googla) robią to za nich. Dlaczego niby podając swój mail na stronach nie zawsze wpisujemy go z małpką @? Bo ten mail wcześniej czy później zostanie wykorzystany właśnie do spamowania. ptak82 - 2010-12-03, 17:37 DG-PRO, dostałem tego samego maila  - popatrz na to z drugiej strony jeśli ktoś jest uprzejmy wklepać wszystkie adresy w pole Do i jawnie je wysłać to czemu nie skorzystać - pobrać te adresy do własnego programu mailingowego i wysłać własną ofertę z tą różnicą, żeby to zrobić zgodnie z netykietą. Czyli wysyłać tak aby te adresy nie były widoczne, oraz mail zawierał zapytanie o to czy można podesłać ofertę 
Powiem krótko - ponad 1/3 z tych adresów jest nieaktywna
DG-PRO - 2010-12-13, 14:09 Proszę moderatora o usunięcie mojego posta, z dn. "Wysłany: 2010-12-02, 13:02", gdyż użyłem w nim nazwiska osoby od której otrzymałem e-mail. ptak82 - 2010-12-13, 14:49
A czemu tak, wstydził się ten Pan co pisał? Jesteś adresatem korespondencji więc miałeś prawo ją opublikować w całości. DG-PRO - 2010-12-13, 14:55 Nie chciałbym tego komentować publicznie . Napisz Tomek na gg, jak będziesz miał czas.
Krakonoš - 2010-12-13, 22:26 Ciekawe Jak już zaczęło się temat wypada wyjaśnić dlaczego pan Damian (Odział Brzeg) nie chce publikacji jego imienia i nazwiska?
Dobrze, że istnieje kopia strony forum na Google
DG-PRO - 2010-12-13, 22:39 Pan Damian już tam nie pracuje (tak zostało mi to wytłumaczone). Z resztą należy przyznać, że po napisaniu do niego mojego maila , przestałem otrzymywać niechcianą korespondencję, więc zachował się uczciwie, w odróżnieniu od firmy, od której Pan Damian swoje zachowanie odcina. Krakonoš - 2010-12-13, 22:47 Rozumiem z kontekstu wypowiedzi, iż sam zrezygnował. Tym lepiej dla niego Oby jeszcze firma, która przesyła tą "niechcianą" korespondencję postąpiła tak samo Dla takich działań nie ma miejsca na rynku.
DG-PRO - 2011-02-01, 10:51 Ku mojemu miłemu zaskoczeniu, zwrócił się do mnie z korespondencją właściciel firmy Promibo.Jak twierdzi,nie miał wiedzy o takim sposobie działania swoich pracowników,poprosił również o przyjęcie przeprosin za ten proceder. Tyle chociaż,że sprawa została kulturalnie rozwiązana. |
