Forum Brzeg
Forum miasta Brzeg. (ISSN 1869-609X)

Wybory i Polityka - Pytanie do wszystkich kandydatów

kriss - 2010-11-16, 11:23
Temat postu: Pytanie do wszystkich kandydatów
Ponieważ obecna władza uważa, że nie jest to zadanie gminy i nie widzi potrzeby zajmowania się tym tematem ( posiadając jednocześnie wiedzę na ogromne zapotrzebowanie w tym zakresie) , mam takie pytanie do wszystkich kandydatów :

Czy uważasz, że całodobowy dom opieki nad osobami starszymi jest potrzebny w Brzegu? I jakie widzisz możliwości realizacji takiej inwestycji. Proszę o konkrety, nie ogólniki typu , że jest potrzebny i trzeba będzie się tym zająć :wink:

Andrzej Pawliński - 2010-11-16, 12:32

kriss napisał/a:
Czy uważasz, że całodobowy dom opieki nad osobami starszymi jest potrzebny w Brzegu? I jakie widzisz możliwości realizacji takiej inwestycji. Proszę o konkrety, nie ogólniki typu , że jest potrzebny i trzeba będzie się tym zająć


Pytanie za milion punktów. Społeczeństwo naszego powiatu to społeczeństwo starzejące się. Ludzie młodzi są zabiegani, ciągle goniąc za pieniądzem a oddanie starszej osoby pod opiekę komuś obcemu bywa nieraz koniecznością. Takie postępowanie jest odbierane różnie. Z pewnością jest to przykra sprawa ale nierzadko inaczej się nie da. Moim zdaniem żeby dom nazwijmy go Domem spokojnej Starości powinien oprócz opieki bytowej i lekarskiej zapewnić jego uczestnictwo w życiu kulturalnym a najważniejsze w nim powinny być względy etyczne oraz troska o drugiego człowieka. Mieszkańcy muszą mieć możliwość (choćby w małym zakresie) robienia tego co robili w domu rodzinnym. Mam tu na myśli jakiś ogródek warzywny, ulubione gry, drobne majsterkowanie. W warunkach państwa ni e wydaje się to możliwe, z prozaicznej przyczyny –m brak środków finansowych. Natomiast odpłatnie stać będzie niewielką część społeczeństwa.
Kriss dom taki jest bardzo potrzebny (nie tylko i niekoniecznie w Brzegu). Byłem kiedyś w Kanadzie tam takie domy i oddawanie do nich matek i ojców jest rzeczą normalną. Tyle, że ludzie ci w większości mają pieniądze żeby w tych domach zamieszkać. Po prostu część swojej emerytury przekazują na ten cel a pozostałą otrzymują na własne wydatki. Opieka jest ta naprawdę fachowa, życzliwa i miła.
Pozdrawiam

walker - 2010-11-16, 12:35

kriss napisał/a:
Czy uważasz, że całodobowy dom opieki nad osobami starszymi jest potrzebny w Brzegu?

Myślę, że należałoby najpierw dowiedzieć się konkretnie np w MOPSIE ilu jest ludzi w naszym mieście, którzy takiej pomocy wymagają - brak takiej wiedzy uniemożliwia odpowiedź na zadane pytanie. Jeśli będzie to np 10 osób (podkreślam - na przykład), wtedy powiemy, ze jest takie zapotrzebowanie dla 10 osób i wtedy robimy kalkulację: ile taka inwestycja mogłaby kosztować i sprawdzamy możliwości w jaki sposób można ją zrealizować (np pozyskanie środków z PO Kapitał Ludzki).
Wiadomo -inwestycja w całodobowy Dom Pomocy Społecznej dla 10 osób będzie inna niż np dla 100 osób....

sabina2 - 2010-11-16, 14:17

Ponad 6 lat pracowałam w taki właśnie domu, domu pomocy społecznej dla osób w podeszłym wieku. I wiem ze na takie domy zapotrzebowanie jest ogromne. Do tego w którym ja pracowałam kolejka była średnio 100 osób rocznie, a mogliśmy przyjąć jedynie około 12..., i to był sam Wrocław, a dom był placówką o zasięgu ponad gminnym. Jeśli Dom byłby usytuowany na obrzeżach miasta to naprawdę niewiele trzeba aby ludzie starsi mogli uprawiać np ogórdek czy majterkować.... Zakładam, że Kriss miał na myśli taka właśnie całodobową placówkę dla ludzi strszych, sprawnych, którzy nie mają żadnej bliskiej rodziny która mogłaby sie nimi zająć.. A uwierzcie mi, że praca z osoba starsza nie należy do lekkiej. Na terenie powiatu brzeskiego mamy jeden taki Dom, w Grodkowie. Osobiście uważam, że to za mało. I że nasze władze, te przyszłe powinny poważnie zastanowić się nad problemem starzenia się społeczeństwa. Z przykrością jednak muszę stwierdzić, że p. Andrzej Pawliński ma w tym zakresie niewielka wiedze...Pobyt w DPS, odpłatmność za niego, mam na mysli DPS "państwowe", jest z góry określona ustawą, i kązdy bez względu na posuiadany dochod może ubiegać się o miejsce w takiej placówce, jeśłi z jakiś względów nie ma możliwości otzrymania wsparcia ze strony najbliższych. A nawet jeśli ma to czasem sam podejmuje taka decyzje. Aby zamieszkać w DPS, a nie zostac "oddanym". Poza tym przepisy jasnop określąja standard DPS, co, komu i w jakim zakresie pwinny zapewniac. Na troche innych zasadach zakłada się prywatne domu opieki.
sabina2 - 2010-11-16, 14:25

Pytanie Krissa zwróciło moja uwagę na pewną kwestię..... Większość kandydatów zwraca uwagę na to czym chciałaby sie zająć kiedy juz zostana radnymi...są to sprawy chodników,stadion, ulice, remonty, szkolnictwo, przedszkola, żłobki, niepełnosprawnych, ogólnie służby zdrowia....... No a gdzie w tym wszystkim sprawa ludzi starszych, seniorów? Nie doszukałam się w żadnym programie wyborczym poruszenia tej kwestii... Bo co tak naprawdę nasze miasto oferuje ludziom w podeszłym wieku? Dzienny DPS i Uniwersytet III Wieku...To chyba trochę za mało.... Jeśli się mylę, to poprawcie mnie:)
(prze)radny - 2010-11-16, 16:18

sabina2 napisał/a:
Nie doszukałam się w żadnym programie wyborczym poruszenia tej kwestii... Bo co tak naprawdę nasze miasto oferuje ludziom w podeszłym wieku? Dzienny DPS i Uniwersytet III Wieku...To chyba trochę za mało.... Jeśli się mylę, to poprawcie mnie:)


Odpowiadając na pytanie i wątpliwości Sabiny2 przytoczę fragment mojego tekstu "Brzeg po Huczyńskim - część 7"


Od dłuższego czasu wiele osób starszych, szczególnie tych, które z różnych względów nie mają rodzin w mieście lub jego bliskich okolicach, postuluje utworzenie w Brzegu typowego domu opieki, kiedyś nazywanego „domem starców”, a dziś eufemicznie „domem spokojnej starości”, w którym mogłyby zamieszkać, pozostawiając w zamian miastu swoje mieszkania komunalne, albo gdy są to lokale spółdzielni mieszkaniowych, zrzekając się swojego prawa do nich na rzecz tychże, ale ich starania – miały nawet pomysł, by na ten cel wykorzystać niszczejący budynek byłej szkoły policyjnej, czyli gimnazjum piastowskiego – miejskie władze kierują w kierunku powiatu, w którego katalogu zadań własnych takie zadanie się znajduje. Moim zdaniem, można byłoby w tym celu utworzyć związek komunalny gmin powiatu brzeskiego z udziałem powiatu oczywiście i spróbować znaleźć obiekt możliwy do adaptacji na taki cel, lub zbudować nowy, sięgając po pieniądze z Unii Europejskiej. Lecz czy jest to możliwe, jeśli nawet w tak prosta sprawa jak porozumienie z ościennymi gminami w sprawie przedszkoli jakoś burmistrzowi nie wychodzi.
Całość można przeczytać na moim blogu.

Andrzej Pawliński - 2010-11-16, 16:44

sabina2 napisał/a:
Z przykrością jednak muszę stwierdzić, że p. Andrzej Pawliński ma w tym zakresie niewielka wiedze...

Uprzejmie proszę o przeczytanie mojego wpisu raz jeszcze tyle, że dokładniej. Pozdrawiam

mulder - 2010-11-16, 19:37

Nie chcę zaśmiecać działu , zatem podepnę swoje pytanie w tym wątku. Proponuję, by wszyscy kandydaci , jak również urzędujący jeszcze samorządowcy wystosowali pismo do ministerstwa kultury oraz władz dalekiej Warszawki z apelem o zwrot zagrabionych zabytków po roku ' 45. Oczywiście petycję należy podeprzeć odpowiednimi zestawieniami, archiwaliami oraz udostępnić do podpisu mieszkańcom Brzegu. Można spróbować, ponieważ niektórym miastom Górnego Śląska czy Pomorza udało się co nieco odzyskać.
sabina2 - 2010-11-16, 19:41

Przeczytałam jeszcze raz....
pisze Pan, Panie Andrzeju:
1. "(...) dom nazwijmy go Domem spokojnej Starości powinien oprócz opieki bytowej i lekarskiej zapewnić jego uczestnictwo w życiu kulturalnym a najważniejsze w nim powinny być względy etyczne oraz troska o drugiego człowieka(...)"

Każdy DPS w Polsce spełniający standardy określone ustawą i rozporzadzeniem w sprawie

DPS takie rzeczy zapewnic musi.

2. "(...). Natomiast odpłatnie stać będzie niewielką część społeczeństwa.(...)"

Odpłatność za pobyt w DPS ustalana jest zgodnie z ustawą w wysokości 70% posiadanego dochodu, nie wiecej jednak niz miesięczny koszt utrzymania. Jesli ktoś ma niewielki dochód to do dopłaty zobowiązana jest rodzina-dzieci, jeśłi są a jeśli nie ma rodziny to zobowiązana jest do tego gmina.

3. "(...)Byłem kiedyś w Kanadzie tam takie domy i oddawanie do nich matek i ojców jest rzeczą normalną. Tyle, że ludzie ci w większości mają pieniądze żeby w tych domach zamieszkać. Po prostu część swojej emerytury przekazują na ten cel a pozostałą otrzymują na własne wydatki. Opieka jest ta naprawdę fachowa, życzliwa i miła."

Ja w Kanadzie wprawdzie nie byłam, ale z relacji dzieci podopiecznych DPS w którym pracowałam wiem, że DPSy w Polsce wcale nie odstępują od kandyjskich w żadnym zakresie. Personel w polskich DPSach jest fachowy, kompetentny, wykształcony, życzliwy i miły. W Polskich DPSach mieszkańcy część swojej emerytury przeznaczają na pobyt (dokładnie 70%,resztę mają na własne wydatki).


Moje stwierdzenie o braku wiedzy dotyczyło kwestii funkcjonowania Domu Pomocy Społecznej.

Uważam, że w Brzegu naprawdę potrzebny jest Dom Pomocy Społecznej, zapewniający całodobową opiekę tym którzy są je pozbawieni ze strony najbliższych. Fakt, że jest to zadanie własne powiatu, ale jego prowadzenie można by np w drodze konkursu, zadania zleconego z pomocy społecznej, powierzyć jednostkom pozarządowym, jak ma to miejsce w wielu miastach, w tym np. we Wrocławiu. A miejsce na pewno by sie znalazło, nie trzeba budować nowego obiektu. Na remont można postarać sie o śrdoki unijne lub z innych funduszy.
Tylko trzeba wykazać w tym względzie dobrą wolę.

Andrzej Pawliński - 2010-11-16, 19:59

sabina2 napisał/a:
Ja w Kanadzie wprawdzie nie byłam, ale z relacji dzieci podopiecznych DPS w którym pracowałam wiem, że DPSy w Polsce wcale nie odstępują od kandyjskich w żadnym zakresie. Personel w polskich DPSach jest fachowy, kompetentny, wykształcony, życzliwy i miły.

Chyba nie do końca jest to prawda, a przynajmniej nie tu.
http://www.youtube.com/watch?v=BcfxN2iMHPU
Marzeniem byłoby tak:
http://www.youtube.com/wa...feature=related

Andrzej Pawliński - 2010-11-16, 20:07

Zerknij proszę jeszcze tu:
http://www.youtube.com/wa...x-Nr7-jx5I&NR=1

sabina2 - 2010-11-16, 20:10

O tych przypadkach doskonale wiem. Nie ma jednak co wszystkich placówek mierzyć jedną miarą Wiadomo są Domy i Domy. W każdym kraju. Nie tylko w Polsce. Ja mam pozytwne wrażenia i zdanie o DPSach. Znam ludzi tam pracujących i są to profesjonaliści w pełnym tego słowa znaczeniu.
sabina2 - 2010-11-16, 20:12

Zajrzyj tutaj
http://www.mcus.pl/

Andrzej Pawliński - 2010-11-16, 20:21

Zajrzałem. Pięknie. Może kiedyś i w naszym powiecie też będzie się czym pochwalić. Oby.
Pozdrawiam serdecznie

szrrrek - 2010-11-16, 20:47

Kriss, super pytanie! Myślę, że nasi kandydaci raczej o tym nie myśleli. Podczas debaty w radiu WH nawet powiedział, że po to sie buduje stadion, aby młodych ściagnąc do Brzegu - w domyśle o starych to juz nie warto się starać. Dla miasta są tylko balastem. Nikt nie chce wziąć pod uwagę prawdy, że Brzeg strasznie się zestarzał z powodu braku miejsc pracy. A miało być tak dobrze! Wywiady, gazety ...
Andrzej Pawliński - 2010-11-16, 22:15

sabina2 może zechcesz odwiedzić mnie tu:http://www.forumbrzeg.pl/ppadd/viewtopic.php?t=23709&start=135 i porozmawiać więcej na temat starości, spokojnej starości.
Pozdrawiam i życzę dobrej nocy

kriss - 2010-11-17, 12:18

walker napisał/a:

Myślę, że należałoby najpierw dowiedzieć się konkretnie np w MOPSIE ilu jest ludzi w naszym mieście, którzy takiej pomocy wymagają - brak takiej wiedzy uniemożliwia odpowiedź na zadane pytanie.


Myślę, że poniższe dane będą pomocne :
w 2005 roku osób umieszczonych w DPS było 8 - koszt jaki gmina poniosła 57 022
w 2006 roku - 13 osób - koszt 126 534
w 2007 roku - 30 osób - koszt 270 690
w 2008 roku - 41 osób - koszt 410 321
w 2009 roku - 37 osób - koszt 489 400
w 2010 roku - 44 osoby - koszt 650 000

jest to koszt jaki poniosła sama gmina, bo poza tym mieszkańcy dps zostawiają tam 70 % swoich dochodów ( jeśli je posiadają) .

Jeśli dobrze pamiętam to w 2009 roku do Rady Miejskiej wpłynęło pismo w sprawie potrzeby utworzenia takiego domu w Brzegu - podpisane przez mieszkańców Brzegu - nie chcę tu podać złej informacji, ale było chyba podpisane przez ok . 100 osób. Tu myślę, że (prze)radny posiadając lepszą wiedzę na ten temat skoryguje mnie jeśli się pomyliłem.

Oczywiście należy odróżnić dom pomocy społecznej prowadzony na zasadach określonych w ustawie o pomocy społecznej od domu spokojnej starości prowadzonego na zasadach komercyjnych. Aczkolwiek w Polsce funkcjonuje wiele domów, które z powodzeniem łączą te dwie zasady.
Zgodnie z art. 57 ust. 1 ustawy o pomocy społecznej dps mogą prowadzić po uzyskaniu zezwolenia wojewody jst ( gmina, powiat , województwo), Kościół katolicki, inne kościoły, związki wyznaniowe, organizacje społeczne, fundacje, stowarzyszenia, inne osoby prawne oraz osoby fizyczne.

W związku z tym jeśli samorząd nie jest w stanie samodzielnie zrealizować takiej inwestycji powinien podjąć odpowiednie kroki w celu umożliwienia realizacji takiej inwestycji innym zainteresowanym ( a wiem, że są tacy) - ponieważ leży to w jak najlepszym interesie mieszkańców miasta .

Poza tym gdzieś wpadła mi informacja, że starostwo ma jakąś koncepcję utworzenia Domu "Złotej jesieni" - może warto byłoby się tym zainteresować?

Jakie standardy musi spełniać taki dom określa ustawa, więc nic tu nie wymyślimy nowego. Widzę, że żaden z kandydatów nie ma nic ciekawego do powiedzenia w tym temacie :x a szkoda...

Demografowie zakładają iż w 2030 roku - co 4 wrocławianin będzie w wieku powyżej 65 roku życia. :roll:

Andrzej Pawliński - 2010-11-17, 13:26

kriss napisał/a:
co 4 wrocławianin

??? Jak się to ma do powiatu brzeskiego?

Andrzej Pawliński - 2010-11-17, 13:28

kriss napisał/a:
Jakie standardy musi spełniać taki dom określa ustawa, więc nic tu nie wymyślimy nowego. Widzę, że żaden z kandydatów nie ma nic ciekawego do powiedzenia w tym temacie a szkoda...

Myślę kriss, że chciałbyś natychmiast uzyskać odpowiedź a tak się nie da. Poruszyłeś bardzo istotny problem, założyłeś post więc może trzeba troch dłużej i szerzej podyskutować, trzeba dać trochę czasu.

Ironman - 2010-11-17, 13:43

1. Ilu mieszkańców liczy w obecnej chwili miasto Brzeg ?

2. Ilu mieszkańców w obecnej chwili liczy powiat brzeski ?

3. Jakie padną liczby w najbliższym losowaniu dużego lotka ? (żart)

kriss - 2010-11-17, 14:01

Andrzej Pawliński napisał/a:
kriss napisał/a:
co 4 wrocławianin

??? Jak się to ma do powiatu brzeskiego?


ano tak dla przykładu, nie sądzę byśmy się w tym temacie różnili, nasze społeczeństwo starzeje się :roll:

sabina2 - 2010-11-17, 14:03

Andrzej Pawliński napisał/a:
kriss napisał/a:
co 4 wrocławianin

??? Jak się to ma do powiatu brzeskiego?


a np taki, że dom powstały na terenie powiatu brzeskiego mógłby przyjmować również osoby z Wrocławia, a to dodatkowe pieniądze dla naszego powiatu, nie mówiąc już o miejscach pracy, które zostałby utworzone w wyniku powstania placówki....Poza tym można przy takim DPSie utworzyć np warsztaty terapii zajęciowej, albo ośrodek dzienny...Możliwości jest naprawdę wiele...

kriss - 2010-11-17, 14:06

[quote="sabina2"]

a np taki, że dom powstały na terenie powiatu brzeskiego mógłby przyjmować również osoby z Wrocławia, /quote]

Sabino2 - myślę, że jeden dom nie zaspokoiłby nawet potrzeb powiatu brzeskiego, a co dopiero mówić o przyjmowaniu osób z innych powiatów :roll:

sabina2 - 2010-11-17, 14:16

[quote="kriss"]
sabina2 napisał/a:


a np taki, że dom powstały na terenie powiatu brzeskiego mógłby przyjmować również osoby z Wrocławia, /quote]

Sabino2 - myślę, że jeden dom nie zaspokoiłby nawet potrzeb powiatu brzeskiego, a co dopiero mówić o przyjmowaniu osób z innych powiatów :roll:


I to dowodzi ze taka placówka jest potrzebna....
No ale o tym co lepsze i ważniejsze i tak zadecydują bez nas;) jak już zostaną wybrani...

kriss - 2010-11-17, 20:27

sabina2 napisał/a:

I to dowodzi ze taka placówka jest potrzebna....
No ale o tym co lepsze i ważniejsze i tak zadecydują bez nas;) jak już zostaną wybrani...


i dlatego należy dobrze wybrać :wink: aby nie zlekceważono tego problemu jak to zrobiła obecna władza. :roll:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group