Forum Brzeg
Forum miasta Brzeg. (ISSN 1869-609X)

Historia - Rocznica roku 89.

mulder - 2010-07-12, 09:15
Temat postu: Rocznica roku 89.
Z góry dziękuję za wszelkie życzenia z okazji rocznicy Wielkiej Rewolucji Francuskiej przypadającej 14 lipca. Wszak Francja jest kawałek od Brzegu, ale czyż nie stajemy się jedną globalną wioską?
waldemar_n - 2010-07-12, 13:36
Temat postu: Re: Rocznica roku 89.
mulder napisał/a:
Z góry dziękuję za wszelkie życzenia z okazji rocznicy Wielkiej Rewolucji Francuskiej przypadającej 14 lipca. Wszak Francja jest kawałek od Brzegu, ale czyż nie stajemy się jedną globalną wioską?


Czyzby "mulder" napil sie z rana czegos mocnego ? :lol: :lol: :lol: :lol: :?:

Jacek Jastrzębski - 2010-07-12, 17:30

Tak, wina domowej roboty. Mocnego. I bardzo dużo. Myślę że życzenia dla Muldera i życzenia dla Hitlera to jedna bajka. Zresztą te "nazwiska" rymują się doskonale. Ale Mulder to tylko taki rewolucjonista gawędziarz. W rzeczywistości to Zajęcze Serce.
Franco Zarrazzo - 2010-07-12, 17:39

mulder napisał/a:
Z góry dziękuję za wszelkie życzenia z okazji rocznicy Wielkiej Rewolucji Francuskiej przypadającej 14 lipca. Wszak Francja jest kawałek od Brzegu, ale czyż nie stajemy się jedną globalną wioską?


Mulder - masz okazję zrealizować swoje marzenia o rekonstrukcji. Wszak sam roztaczasz piękne wizje:

Cytat:
Na czwartą miesięcznicę proponuję zakupić w rzeźni wnętrzności zwierzęce, wysmarować się nimi i z " Rotą " na ustach odegrać kolejną wersję . Żałosne i straszne.


Tak więc zakup wnętrzności, zorganizuj tłumy, gilotyny, rozgrywki w piłkę głowami zgilotynowanych, rozszalałe tłumy i etc. Wszystkiego najlepszego - na Twoją cześć powinno się ustanowić Dzień Hipokryty :) . Zamiast Roty oczywiście jakąś Marsyliankę czy inne vivelafrancepierdupierdu...

Niech żyją prawdziwie Prawdziwie Polsko Śląsko Francusko Pruscy Hagiewu Rewolucjoniści!

100 lat!

mulder - 2010-07-12, 19:12
Temat postu: Re: Rocznica roku 89.
waldemar_n napisał/a:

Czyzby "mulder" napil sie z rana czegos mocnego ? :lol: :lol: :lol: :lol: :?:


Nie, ale liczyłem na to właśnie,że zaktywizuję Panów dwóch powyższych postów.

mulder - 2010-07-12, 19:15

Messieurs Franco et JJ, un grand merci !
Jacek Jastrzębski - 2010-07-12, 19:17

A na drzewach zamiast liści będą wisieć ...rewolucjoniści :evil:
lord - 2010-07-12, 19:30

mulder napisał/a:
Z góry dziękuję za wszelkie życzenia z okazji rocznicy Wielkiej Rewolucji Francuskiej przypadającej 14 lipca. Wszak Francja jest kawałek od Brzegu, ale czyż nie stajemy się jedną globalną wioską?
masz pomysły :)
mulder - 2010-07-12, 19:40

Jacek Jastrzębski napisał/a:
A na drzewach zamiast liści będą wisieć ...rewolucjoniści :evil:


Rewolucjoniści mają odwagę zmieniać świat.

Jacek Jastrzębski - 2010-07-12, 19:53

Mulder, nie rozśmieszaj mnie. Ty Człowiek bez Twarzy piszesz o odwadze? To napisz jeszcze coś o fizyce nuklearnej. O niej też nie masz pojęcia :evil:
mulder - 2010-07-12, 20:06

Ciebie też zmienimy !
Jacek Jastrzębski - 2010-07-12, 20:13

Mulderku Kurczaku, mnie możecie zmienić tylko przy pomocy Mme Gilotyny, a na to jesteście za "Cienkie Bolki". Ja nie walczę z dziećmi, więc nie będziesz miał okazji, Zajęcze Serce. Pojdynki staczam tylko z takimi przeciwnikami którzy nie boją głosić Swoich poglądów "face to face" np. Bartkiem T lub Franco. Często się z nimi spieram, nawet ostro, ale bardzo ich szanuję. A Ty dużo gadasz i tyle. Jesteś Dzieciak, a ja z dziećmi bił się nie będę. Idź spać, bo już po bajce :wink:
mulder - 2010-07-12, 20:17

Zatem , dobranoc!
mulder - 2010-07-14, 05:42

Tak, to już dziś!
Jacek Jastrzębski - 2010-07-14, 07:48

To bardzo ciekawe, że osoba będąca obrońcą i opiekunem zwierząt( co jest godne pochwały) jednocześnie nie ma nic przeciwko przepuszczeniu przez gilotynę tysięcy ludzi. Ale z drugiej stronu jak już się zgilotynuje wszystkich a na końcu kata to zostaną Mu już tylko zwierzęta. :evil:
mulder - 2010-07-14, 07:57

Cały poranek radiowej " Tójki" wypełnia muzyka francuska.
mulder - 2010-07-14, 08:34

Jacek Jastrzębski napisał/a:
To bardzo ciekawe, że osoba będąca obrońcą i opiekunem zwierząt( co jest godne pochwały) jednocześnie nie ma nic przeciwko przepuszczeniu przez gilotynę tysięcy ludzi. Ale z drugiej stronu jak już się zgilotynuje wszystkich a na końcu kata to zostaną Mu już tylko zwierzęta. :evil:



Czy na miejscu będzie podobny argument stwierdzający, że 98 % Polaków , w tym zapewne wielu " forumowych " PPP, wyznaje religię chrześcijańską,katolicką, której piękne idee zostały wypaczone w wiekach późniejszych przez instytucje kościelne,co było przyczyną śmierci danej liczby ludzi?

Jacek Jastrzębski - 2010-07-14, 08:47

no popatrz, a ja, moher i katolik jestem za obroną KAŻdego życia ludzkiego od poczęcia do naturalnej śmierci. I Życia zwierząt też. Ale jednak najpierw zajmę sie ludźmi. A co do inkwizycji itp. Jan paweł II wyraźnie ją potępił i przeprosił za jej działalność. jakoś Ty nie masz odwagi potępić Rewolucji Francuskiej i przeprosić za jej ofiary, których w porównaniu z inkwizycją było wielokrotnie więcej.
mulder - 2010-07-14, 11:32

Jacek Jastrzębski napisał/a:
(...) A co do inkwizycji itp. Jan paweł II wyraźnie ją potępił i przeprosił za jej działalność. jakoś Ty nie masz odwagi potępić Rewolucji Francuskiej i przeprosić za jej ofiary, których w porównaniu z inkwizycją było wielokrotnie więcej.



Dysponujesz danymi liczbowymi ofiar Rewolucji i Inkwizycji, że zestawiasz je z taką łatwością ? Nie chodzi tylko o Inkwizycję, ale o wczesne chrześcijaństwo, które stało się religią państwową , zdaje się ok. IIIw.n.e.,a wtedy zaczęło się prześladowanie pogan i siłowe nawracanie na nową religię, w co włączyli się ochoczo nasi pierwsi królowie i książęta zarówno w Palestynie, jaki i wobec Prusów , ale to już inna historia.

Jacek Jastrzębski - 2010-07-14, 18:20

Mulderku, nie pisz otym o czym nie masz pojęcia. Edykt Konstantyna legalizujący chrześcijaństwo to rok 313 i Mediolan, a to wiek IV. To po pierwsze. po drugie chyba zapomniałeś że również poganie siłą zmuszali chrześcijan do porzucenia religii a wcześniej były 3 wieki prześladowań. Zgadzam się że nawracanie siłą było złe i jak dobrze poczytasz to KK już wielokrotnie za to przepraszał, nie tylko w Europie. KK ma odwagę cywiloną przyznać się do błędów i zbrodni i przeprosić. A komuniści wciąż idą w zaparte twierdząc że żadnych zbrodni komunistycznych nie było. Pozaq tym od ok. 200 lat Kościół przestał stosować przemoc, przestała działać inkwizycja. natomiast zbrodnie hiotlerowców i komunistów to wiek XX. Ni i ich skala była w porównaniu ze zbrodniami Kościoła przeogromna. No i Prusy-tam mieczem nawracali Krzyżacy-późniejsi Prusacy czyli Twoje chłopaki. :evil:
Marcim B. - 2010-07-14, 19:51

Jacek Jastrzębski napisał/a:
Pozaq tym od ok. 200 lat Kościół przestał stosować przemoc

Taki żart? :D

Jacek Jastrzębski - 2010-07-14, 20:28

Nie Marcinku, znajomość historii. U was, SLDowców z tym gorzej, bo książęk boicie się jak ognia .
Marcim B. - 2010-07-14, 21:30

Takiej historii zapodawanej przez IPN, rzepę, Bendera i Ratajczaka tudzież pisanej na zamówienie :wink: Od II WŚ (Słowacja, Chorwacja) i wcześniej zaangażowania Kk w w hiszpańskiej rewolcie przeciwko republice 200 lat nie minęło.
Jacek Jastrzębski - 2010-07-14, 21:40

Marcinie, widzę że gdy Cię tu nie było, nieco doczytałeś z biuletynu KC PZPR. Krótko-hiszpańska republika była próbą stworzenia komunistycznej dyktatury, przejawiało sie to także walką z kościołem i mordowaniem księży. Słowacja-państwo to współpracowało jakiś czas z Hitlerem, co ma do tego kościól, podobnie chorwaccy ustasze. marcinku-zaczynasz bredzić
Dziedzic_Pruski - 2010-07-14, 22:05

W Hiszpanii mieszali m.in. Niemcy, Włochy i sajuz. Szefem rządu Słowacji był ksiądz Tiso.
Jacek Jastrzębski - 2010-07-14, 22:25

Ksiądz Tiso. jasne. Ale co to ma do kościoła/ Czy był prymasem Słowacji? W opolskim więzieniu siedzi poprzedni zarząd wojewódzki SLD. Czy to znaczy że wszyscy członkowie tej partii to zlodzieje? Nie. ja znam wielu uczciwych SLDowców z Bartkiem T na czele. politycznie to zagubione dziecko we mgle i potrzeba mu nawrócenia, ale człowiek uczciwy.
Marcim B. - 2010-07-15, 06:07

Jacek Jastrzębski napisał/a:
Ksiądz Tiso. jasne. Ale co to ma do kościoła/

Nic. Kościół to tylko Caritas (o ile nie ma podejrzeń o przewałki) i siostry miłosierdzia obok schronisk brata Alberta.

Jacek Jastrzębski - 2010-07-15, 06:12

Marcinku, wcześniej piszesz że kto nie skazany ten niewinny a teraz rzucasz oskarżenia na caritas. Zdecyduj się, czy są potrzebne wyroki sądu czy nie. czyli na komunistów złego słowa nie można powiedzieć, ale caritas miożna opluwać? prezentujesz mantalność Kalego, Kolego. To dziecinne. zamiast pisać bzdurki więcej czytaj i nie bój się empiku. jak masz takie lęki to mogę pójść tam z Tobą, żebyś nie czuł się zagubiony wśród książek:wink:
Marcim B. - 2010-07-15, 06:15

Jacek Jastrzębski napisał/a:
zamiast pisać bzdurki więcej czytaj

Wzajemnie. Zacznij od tego - http://www.racjonalista.p...lickie.Eldorado

mulder - 2010-07-15, 06:17

Jacek Jastrzębski napisał/a:
Mulderku, nie pisz otym o czym nie masz pojęcia. Edykt Konstantyna legalizujący chrześcijaństwo to rok 313 i Mediolan, a to wiek IV.(...) No i Prusy-tam mieczem nawracali Krzyżacy-późniejsi Prusacy czyli Twoje chłopaki. :evil:


Primo-napisałem " zdaje się" , gdyż nie miałem czasu , by poprawić szwankującą czasem pamięć, i wertować książki w celu poprawienia daty, a liczyłem, że ktoś mądry zrobi to za mnie.
Drugie primo- połowa XII w. - Mieszko III Stary bierze udział w wyprawie na Słowian połabskich.W XIIIw. Konrad Mazowiecki osadził zakon braci dobrzyńskich na pograniczu swoich ziem i Prusów. Wiek ten to także wyprawy polskich książąt na Prusów. To tylko mały wycinek naszych działań w tych kwestiach.Zmień książki, wydawnictwa i autorów.

Jacek Jastrzębski - 2010-07-15, 06:24

Ten ktoś mądry to ja. Jak widzę Tobie wiele rzeczy sie zdaje, po sprawdzeniu u źródeł okazuje się że piszesz bzdury.Zakon braci dobrzyńskich to tacy mikrokrzyżacy czyli Twoje chłopaki. Aco do wypraw na prusów, takie były wtedy metody prowadzenia polityki,w okrucieństwie przodowali Krzyżacy, którzy zresztą braci dobrzyńskich wchłonęli. A Krzyżacy to głównie Niemcy, czyli Twoi ludzie. Hitler nie wził się znikąd. Miał sporo poprzedników mówiących po niemiecku.
mulder - 2010-07-15, 06:52

Bracia dobrzyńscy to zakon niemiecki, ale w części złożony z Polaków, którzy , tu trzeba przyznać rację , odeszli z zakonu, gdy ten złączył się z Krzyżakami. Wydaje mi się , że polski rycerz - zakonnik podrzynając pogańskie gardła używał chociaż słowa " przepraszam". JJ, fakty są bezlitosne, czego nie zmienia Twoje porównania Krzyżacy - Hitler, Rewolucja Francuska -stalinzim,faszyzm czy leninizm.
Jacek Jastrzębski - 2010-07-15, 06:58

Mulderku, bracia tego zakonu, a właściwie "zakoniku" bo był malutki i istniał krótko pochodzili głównie z Saksonii i Meklemburgii, nie wiedziałem że to ziemie polskie. Gratuluję. Fakty są bezlitosne. zakony rycerskie na ziemiach polskich był to żywioł niemiecki. A potem pod Grunwaldem "poganin" Jagiełło przerobił ten niemiecki żywioł na macę
mulder - 2010-07-15, 07:04

Mylisz się , do zakonu tego wstępowali również Polacy. Widzę , ze lubisz liczby . Wg. nowszych danych pod Grunwaldem na kilkanaście tysięcy rycerzy po stronie Zakonu jedynie ok. 300 było Krzyżakami. reszta to goście Zakonu , w tym część książąt górnośląskich i dolnośląskich.
Jacek Jastrzębski - 2010-07-15, 07:13

Czyli twoje chłopaki, Silesian Rebel ,pisz prawdę. Siły krzyżackie są oceniane na 21-38 000 , A NIE KILKANAŚCIE,z tego 250 rycerzy krzyżackich, czyli prawie wszyscy. Do tego dochodzą bracia służebni, knechci i chorągwie świeckie z państwa krzyżackiego. Oraz goście. Wymień rycerzy krzyżackich narodowości polskiej. jaki procent tej 250 stanowili?
PS. Skoro taki z Ciebie znawca średniowiecza( to oczywiście żart) to może rozstrzygniemy nasz spór przez Sąd Boży? Weź swój miecz, plaszcz z czarnym krzyżem i spotkajmy się gdzieś np. koło Małujowic. "na śmierć, nie na niewolę" :wink: przyjmujesz wyzwanie czy znowu tchórzysz? :wink:

Dziedzic_Pruski - 2010-07-15, 08:32

Jacek Jastrzębski napisał/a:
Hitler nie wził się znikąd. Miał sporo poprzedników mówiących po niemiecku.
Hitler był katolikiem. :D
Jacek Jastrzębski - 2010-07-15, 10:13

I pewnie co niedziela chodził do koscioła? :wink:
Dziedzic_Pruski - 2010-07-15, 10:17

Płacił podatek kościelny, a to chyba bardziej chwalebne.
Jacek Jastrzębski - 2010-07-15, 10:24

I pewnie jeszcze regularnie chodził do komunii i spowiedzi. Dziedzicu, z Hitlera taki katolik jak z Ciebie Miss Polonia Nastolatek :wink:
Marcim B. - 2010-07-15, 10:44

Hitler czasem w kościele bywał. Na mszy żałobnej po śmierci Marszałka był:
Dziedzic_Pruski - 2010-07-15, 10:45

Czyżby regularne przyjmowanie sakramentów było wyznacznikiem prawomyślności katolika? :D
Jacek Jastrzębski - 2010-07-15, 11:43

podobnie w trakcie państwowych uroczystości w kosciele bywał Kwaśniewski. też jest katolikiem? Jak widać postepował podobnie jak Hitler przy tego typu okazjach. ja byłem w synagodze, meczecie, kosciołach protestanckich, cerkwi. czy to znaczy że jestem muzułmaninem albo protestantem? :wink:
mulder - 2010-07-16, 06:46

JJ, tchórzę. Czy powyżej nastąpiło porównanie Hitlera z Kwachem? Czy tylko w kwestiach sakramentalnych?JJ, moim " konikiem" są wojny napoleońskie , rewolucyjne , ale i w średniowiecznej znajduję miejsce dla siebie.
A Hitler miał wąsy ( wąsik)! Kaczor też !

Franco Zarrazzo - 2010-08-01, 14:15

Do życzeń dla PZP dołączam krótką historyjkę:

Wandea (fr. Vendée) – kraina historyczna, departament w zachodniej Francji (w regionie Kraj Loary), wydzielony w 1790 z zachodniej części dawnego Poitou.

Prefekturą departamentu Wandea jest miasto La Roche-sur-Yon.

W okresie rewolucji francuskiej w regionie tym nastąpiły powstania chłopskie, tzw. wojny wandejskie, w obronie religii i króla, skierowane przeciwko hasłom i władzom rewolucyjnym. W wyniku prowadzonej brutalnej pacyfikacji, w Wandei wojska rewolucyjne wymordowały od 120 do 400 tys. powstańców i ludności cywilnej. Obecny herb Wandei został przyjęty dla upamiętnienia wandejskich powstańców (taki sam przyjęło FSSPX).

Za: http://pl.wikipedia.org/w...8departament%29

Krwawe stłumienie powstania przez wojska rewolucyjne uznawane jest za pierwszy nowożytny przykład ludobójstwa


Za: http://pl.wikipedia.org/wiki/Wojny_wandejskie

Serdecznie pozdrawiam Pana Pedagoga, wyznawcę Jedynie Słusznej Rewolucji Francuskiej!

Tak a'propos ofiar wśród ludności cywilnej i dyskusji na ten temat. Czy Pan Pedagog dojrzał?

Proponuję np z tego wątku wypowiedź Pana Pedagoga:

mulder napisał/a:

Czy na miejscu będzie podobny argument stwierdzający, że 98 % Polaków , w tym zapewne wielu " forumowych " PPP, wyznaje religię chrześcijańską,katolicką, której piękne idee zostały wypaczone w wiekach późniejszych przez instytucje kościelne,co było przyczyną śmierci danej liczby ludzi?


Jak tedy ma się wypaczanie pięknych idei oświecenia w świetle Wandei?

I, na wszystkie Moce Światła i Ciemności, czy owo powstanie miało sens? Jakie miało realne szanse? Jaki jest bilans korzyści i strat? Dlaczego Wielcy Francuzi tej klęski akurat nie apoteOZUją (Dzidziuś - pamiętam :P )

Marcim B. - 2010-08-01, 14:33

Franco Zarrazzo napisał/a:
I, na wszystkie Moce Światła i Ciemności, czy owo powstanie miało sens? Jakie miało realne szanse? Jaki jest bilans korzyści i strat? Dlaczego Wielcy Francuzi tej klęski akurat nie apoteOZUją (Dzidziuś - pamiętam )

1. Nie, nie miało sensu.
2. Nie miało żadnych szans.
3. Taki sam jak PW.
4. Dlatego, że mają świeckie i w miarę normalne państwo.

Franco Zarrazzo - 2010-08-01, 14:41

Czy to znaczy, że chcecie wymordować kilkanaście milionów ludzi, bo oni nie chcą świeckiego państwa? Albo po prostu trwają przy tradycji?

Fragment dyskusji z http://www.historycy.org/index.php?showtopic=513

Cytat:
Pobor - niesprawiedliwy - nie byl przyczyna wybuchu w Wandei. Mogl byc tylko ostatecznym zapalnikiem. To byla i tak beczka prochu. Doskonale napisal Anakin. Wiele slow padlo w imie zwalczania religii, jako zrodla wojen i zabijania czlowieka. Ale dziwnie malo o tym, ze w imie zwalczania religii dokonano najwiekszych zbrodni. Zwalczano czlowieka. Ludobojstw - slusznie Marcus. To bylo metodycznie opracowane ludobojstwo. A rewolucja francuska wogole jako calosc jest karta niechlubna. Aparat przymusu, nowomowa i skazenie w swiadomosci ludzi - to pokutuje dzisiaj. Francja do dzis wyglada jak wyglada. A bestialstwo z wtedy [jeden "oficer" rewolucyjny chwalil sie, ze jego gwardia ma bebny z ludzkiej skory a on sam buty] - bylo poczatkiem. Bo jest roznica miedzy okrutnym torturowaniem, a pastwieniem sie nad szczatkami i ich "utylizacja". Hasła przedrewolucyjne zawsze brzmiały chwalebnie, a praktyka zawsze okazała się straszna.

mulder - 2010-08-01, 19:56

Zapomniałeś dodać, że Wandea, raczej powstanie wandejskie było inspirowane i opłacane przez złoto Anglii i emigrantów, którzy marzyli o powrocie do przeszłych czasów, a naród wandejski mieli tam, gdzie zawsze szlachta miała lud.
Zapomniałeś również dodać, że przyznałem rację zarzutom wobec mordów rewolucyjnych, nie wypierałem się tego. Osoby zaangażowane w obronę kleru raczyły " przenosić góry" starając się udowodnić , że zbrodnie dokonywane w imię szerzenia wiary , przy ochoczym wsparciu instytucji Kościoła, były niczym wobec Rewolucji Francuskiej. Licytowanie się skalą ofiar nie leży w dobrym guście.
Celem wyjaśnienia sytuacji proponuję , abyś zapoznał się, przypomniał sobie rozdział z " Nędzników" , niestety nie pamiętam dokładnie tytułu, ale zdaje się była to " Spowiedź rewolucjonisty" lub podobnie. Znajdziesz.
Rozumiem, że teraz, za punkt honoru postawiłeś sobie tropienie na " Forum " moich wypowiedzi w nadziei przyłapania mnie na jakimś , w Twoim uznaniu, błędzie. Brawo, piękna praca.
Ostatnia rada. Polecam czytanie literatury historycznej, " Wikipedia " jest niezbyt wiarygodnym źródłem .

Franco Zarrazzo - 2010-08-01, 21:06

mulder napisał/a:
Zapomniałeś dodać, że Wandea, raczej powstanie wandejskie było inspirowane i opłacane przez złoto Anglii i emigrantów,


Aha - i to Angole kazali wymordować Żabojadom kilkaset tysięcy ludzi, zrobić bębny z ich skór ?

mulder napisał/a:
statnia rada. Polecam czytanie literatury historycznej, " Wikipedia " jest niezbyt wiarygodnym źródłem .


Podaj literaturę, z przypisami, na podstawie której czerpiesz wiedzę i wypowiadasz się w niniejszym wątku. Tak po "naukowemu". W zasadzie przyznam się, że na ten temat nie czytałem wiele, chociaż nie wiem, czy "nie mam nic" (bo nie jestem w stanie ogarnąć księgozbioru, niestety). Ale pamiętam lekturę tekstów o renesansie wiary w połowie XIX wieku we Francji. Podobnoż kobiety francuskie nagle stanęły w obronie tradycji (a nie kleru - ten kler was zaślepia...).

Niestety nie mogę porzucić czytania Wikipedii - jest ona podstawowym źródłem wiedzy dla kulturoznawcy na temat stanu świadomości społeczeństwa. Poza tym przydaje się - jak widać, nerwy nie tylko mi puszczają.

Serdecznie pozdrawiam Pana Pedagoga, Adwokata rzezi kilkuset tysięcy ludzi. Tym bardziej pozdrawiam, że jego lewicowe poglądy jakby nie znajdują umiejscowienia w szukaniu tłumaczenia dla rzezi prostych ludzi.

PS Z chęcią pożyczę od Ciebie ową literaturę historyczną. Jakby nie było, masowe ludobójstwa XX wieku są ukorzenione w XIX wiecznej Francji.

Tak mi się wydaje, że mordowanie kleru będzie dobrym hasłem wyborczym lewicy w zbliżających się wyborach. Mulder sayz: "Mordy na katolikach są usprawiedliwione złotem Angoli" . Niech żyje zjednoczona Europa! HALLELUJAH!

mulder - 2010-08-01, 21:27

Tytułów nie pamiętam, ale z pewnością pozycje wydawnictwa " Bellony" , ponadto Kukiel, Łysiak ( także ciekawie ujął te kwestie ), biografie Robespierre'a, trochę z biografii Napoleona Emila Marco de Saint - Hilaire'a , również zdaje się, że Askenazy dodał coś od siebie, ale nie dam głowy za pamięć :D . Z pozostałą serią wywodów nie mam ochoty polemizować. Potrafisz czytać ze zrozumieniem? Wielokrotnie potępiłem gloryfikowanie mordów dokonanych podczas Rewolucji , a Ty dalej swoje.
Franco Zarrazzo - 2010-08-02, 04:58

Cytat:
Łysiak ( także ciekawie ujął te kwestie )


Faktycznie obiektywne źródło wiedzy. Serdecznie pozdrawiam Prawdziwie Zboczonego Pedagoga :) . I dziękuję za prawdziwie naukowy wykład i ripostę.

mulder - 2010-08-02, 05:20

Moje współczucie dla Ciebie nadal jest nieograniczone.
mulder - 2010-08-03, 10:36

" Mówią Wieki " z 28 października 2002 r. podają , że podczas Rewolucji Francuskiej zgilotynowanych zostało mniej niż 17.000 osób.
Franco Zarrazzo - 2010-08-03, 15:27

No dobra. Pozostaje kwestia, co "Mówią Wieki" rozumieją przez Rewolucję Francuską. A konkretnie jaki okres dziejów (od roku do roku), jakie wydarzenia, jakie tereny, na podstawie jakich źródeł "Mówią wieki".

Serdecznie polecam uwadze Pana Pedagoga całkiem niezły materiał Pana Jacka Trznadla:

Cytat:
Biorąc pod uwagę wielkość zaludnienia ówczesnej Francji były to liczby olbrzymie. Wobec dzisiejszych danych demograficznych należałoby je pomnożyć kilkakrotnie. Historycy francuscy mają kłopoty z obliczeniem ilości ofiar rewolucji, także dlatego że w 1913 roku antymonarchiści zniszczyli część archiwów


Cytat:
Rozległy rzut perspektywiczny w spojrzeniu na Wielką Rewolucję Francuską, ze szczególnym uwzględnieniem jej jakobińskiego „czarnego jądra”, i napoleońskiej kontynuacji, zarysował Jan Prokop w swoim ciekawym eseju Od Robespierre’a do Lenina. 2 Przedstawił, jak chwała, ale i nędza Wielkiej Rewolucji Francuskiej ukazywane były we francuskiej literaturze i historiozofii, od konserwatywnych krytyków rewolucji w XIX wieku, po jej współczesnych apologetów wywodzących się z kręgów francuskiej i komunistycznej lewicy (widzimy, jak komentują epokę jej świadkowie: pisarze, historycy i publicyści).[...]
„Lenin podziwiał jakobinów właśnie dla ich krwiożerczości. Gdy tylko objął władzę, zadekretował wprowadzenie terroru, świadomie odwołując się do terroru jakobińskiego. Wielokrotnie cytował Wandeę jako przykład rewolucyjnego zdeterminowania w walce z kontrrewolucją [...] Ale trzeba wspiąć się wyżej, aż do piętra metafizycznego, aby rozpoznać podobieństwo krajobrazu Konwentu i XX wiecznych totalitaryzmów. Rzeczą podstawową okazuje się tu, że zło będzie dokonywane w imię dobra.”


Za: http://www.jacektrznadel....id=60&Itemid=31


Michał Zarychta:

Cytat:

W okresie jakobińskiego terroru, według ogólnie przyjętych ustaleń, ofiarą gilotyny padło ok. 40 tysięcy ludzi.


Cytat:
Wszystko to, co potępiamy w rewolucji francuskiej zostało przez bolszewików spotęgowane i przeprowadzone metodami, które dała nowoczesność. W ten sposób obie rewolucje, chcąc, nie chcąc, spotykają się.

Za: http://www.polskieradio.p...l.aspx?id=58642

Jacek Trznadel wspomina o 60 tysiącach straconych przez zgilotynowanie...

Edit: Poza tym tak jakby schodzimy na detale. Skoro rocznica 1789, to mówmy o całości zjawiska. O tłumie rozszarpującym księży, o załodze Bastylii, której obiecano "łaskę" i którą również rozszarpano... tak na początek.

No i biedna, nieszczęsna Wandea, przedstawiona kilkanaście lat temu w jakiejś francuskiej szmirze pn. "Szuani" (bodajże), jako kraina sodomii...

mulder - 2010-08-04, 06:38

Jak podaje Robert Bielecki w książce " Bastylia 1789 " wyniku walki zginał jeden inwalida ( członkowie załogi Bastylii byli kompanią inwalidów ). Po zakończeniu szturmu stracono gubernatora, 1 majora i 2 poruczników, a darowano życie żołnierzom ze szwajcarskiej kompanii stanowiącej również część załogi, no i resztę inwalidów także puszczono wolno. Co do liczby ofiar gilotyny, zawsze można kłócić się o liczby, co do niczego nie prowadzi, ponieważ można zapytać ile ofiar pochłonęły królewskie rządy czy wojny religijne lub kolonialne. Wojny prowadzone nie w interesie obywateli, a tylko króla, co stoi w sprzeczności z "wojnami obywatelskim" młodej Republiki broniącej się przed nawałą europejskich koalicji.
Czy zafascynowanie jakiegoś obłąkanego człowieka ideą Rewolucji Francuskiej oskarża ją? Nie! Jeżeli można się zgodzić z tym , że , Rewolucja Francuska przyniosła niepotrzebną śmierć tysiącom osób, to jednak porównanie jej z bolszewicką jest nieuprawnione, choćby ze względu na konsekwencje obu zjawisk . Rewolucja bolszewicka nie przyniosła niczego poza zniewoleniem, terrorem, krwią ofiar i zniszczeniem, nie będąc zagrożona sięgnęła, od początku, za terror jako metodę walki, zniszczyła samoświadomść, indywidualność ludzi , narodów, społeczeństw. Rewolucja Francuska wprowadziła terror jako odpowiedź na zagrożenie zewnętrzne, co przerodziło się w nieopanowaną machinę śmierci. Konsekwencje tej rewolucji są widoczne do dziś. Przyniosły one wolność narodom, kształtowanie i powstanie społeczeństw świadomych siebie, silnych własną demokracją, społeczeństw obywatelskich i rządów opartych na demokracji. Ukształtowała mentalność ludzi Zachodu , wolną i liberalną, tolerancyjną i empatyczną. Spowodowała szereg pozytywnych przyczyn i zjawisk politycznych oraz społecznych ( opieka socjalna , towarzystwa opieki nad zwierzętami ), nadała wolność osobistą i poszanowanie własności prywatnej. Można wymienić wiele jeszcze pozytywnych konsekwencji, które wyrosły na krwi ( jak niegdyś chrześcijaństwo ), ale przyniosły zmianę oblicza społeczeństw i ludzi, a proces w tym duchu trwa nadal , jednak już bezkrwawo . Rewolucja bolszewicka nie wytrzymuje porównania z francuską , a nie zmienią tego, choćby nie wiem jak " zargumentowane", poczynania przeciwników Wielkiej Rewolucji chcących ją pomniejszyć poprzez przyrównanie jej, zrównanie z bolszewicką.
Wandea przywiązana do swojej tradycji stała się ofiarą intryg emigrantów i Angoli, którzy obficie opłacali " wewnątrzfrancuskie " wrzenie będące korzystne dla jej interesów. Faktem jest, że Wandejczycy nie ustępowali okrucieństwem " piekielnym kolumnom" "niebieskich", którzy zaczęli pacyfikować prowincję w odpowiedzi na " biały terror".
Jeszcze gwoli ścisłości. W czerwcu i lipcu 89 roku Ludwik XVI zwodził Zgromadzenie Narodowe ustępstwami i propozycjami dialogu i dokonując równocześnie koncentracji wokół Paryża regimentów cudzoziemskich w celu rozpędzenia deputowanych , ponadto dymisja popularnego ministra Neckera oraz konszachty z państwami ościennymi dopełniły rozgoryczenia społeczeństwa francuskiego.

Franco Zarrazzo - 2010-08-04, 21:16

mulder napisał/a:
Wandea przywiązana do swojej tradycji stała się ofiarą intryg emigrantów i Angoli, którzy obficie opłacali " wewnątrzfrancuskie " wrzenie będące korzystne dla jej interesów.


To Angole pacyfikowali Wandeę? Kurde - nie rozumiem... A kto opłacał "Misję Pokojową" w Wandei?

bartek74 - 2010-08-21, 20:22

Franek, chłopie! Udajesz czy naprawdę nie rozymiesz???
Po Rewolucji tysiące emigrantów zbiegło do Anglii, gdzie formowali oddziały do interwencji na rzecz przywrócenia starego porządku. Formowanie tych oddziałów finansowali Anglicy, patrzący z niepokojem na rewolucyjne porządki za Kanałem jak i fascynacje niektórych wyspiarzy tym wydarzeniem....

mulder - 2011-07-14, 07:20

To dzisiaj. :wink:
bartek74 - 2011-07-14, 08:03

Vive la Republique, Vive la Nation! :-)
An Avant les Enfants de la Patrie!!! :-D

mulder - 2011-07-14, 08:34

Liberte, Egalite , Fraternite ! :)
Wszyscy ludzie wolni są braćmi ! :)

a - 2011-07-14, 20:33

bartek74 napisał/a:

An Avant les Enfants de la Patrie!!! :-D

Jeżeli to mają być pierwsze słowa Marsylianki to raczej tak:
Allons enfants de la Patrie,
I naprzód marsz, Ojczyzny dzieci,
:D

bartek74 - 2011-07-15, 06:21

a napisał/a:
Jeżeli to mają być pierwsze słowa Marsylianki to raczej tak:

Nie to nie były pierwsze słowa Marsylianki, ale dzięki za cytat :-)

mulder - 2011-07-15, 06:29

Swoją drogą czuję mały niedosyt, jakby niedokrwistość po wczorajszym dniu. :mrgreen:
a - 2011-07-15, 10:25

bartek74 napisał/a:
a napisał/a:
Jeżeli to mają być pierwsze słowa Marsylianki to raczej tak:

Nie to nie były pierwsze słowa Marsylianki, ale dzięki za cytat :-)

Sorki że tak męczę ale w takim razie uważam że to zdanie nie ma sensu.
Chyba że chodziło o zdanie: Naprzód dzieci Ojczyzny.
Ale to wtedy tak: En avant les enfants de la Patrie

mulder - 2011-07-16, 06:08

Ach, nie psujmy tej pięknej rocznicy sporami o literówki :wink: .
bartek74 - 2011-07-16, 20:47

a napisał/a:
Chyba że chodziło o zdanie: Naprzód dzieci Ojczyzny.
Ale to wtedy tak: En avant les enfants de la Patrie


Dokładnie o to chodziło :-) Dzięki!:-)
Niestety francuskiego nie znam :-(

Franco Zarrazzo - 2011-07-18, 10:27

Cytat:
(...) Napisawszy własną ręką w nagłówku dokumentu dewizę: "Wolność, Braterstwo, Równość albo Śmierć", generał Turreau wysyła następującą instrukcję swym porucznikom: "Wszyscy bandyci, którzy zostaną znalezieni z bronią w ręku lub będzie im to dowiedzione, mają pójść pod bagnety. W ten sam sposób traktujcie kobiety, dziewczęta i dzieci (...) Osoby tylko podejrzane również mają nie być oszczędzane. Wszystkie wioski, miasteczka, obszary janowca i wszystko, co może być spalone, ma być wydane na pastwę płomieni".


To chyba też o Rewolucji Francuskiej. Początki wdrażania polityki poprawności politycznej... taka tolerancja ;)

Dziedzic_Pruski - 2011-07-18, 12:03

Powyższy cytat towarzysz Fhanciszek zechciał już podać w innym dziale. To takie mienszewickie łamanie regulaminu. :(
mulder - 2011-07-19, 06:21

Ale daje możliwość riposty, że podobne rozkazy wypełniali polscy żołnierze na San Domingo ( wybicie batalionu czarnoskórych żołnierzy wroga, którzy poddali się do niewoli ) czy podczas kampanii hiszpańskiej. Tak wygląda okrucieństwo wojny, o których czytamy w pamiętnikach, a nie w pozycjach wydawnictw patriotyczno-martyrologicznych.
Franco Zarrazzo - 2011-07-19, 10:41

mulder napisał/a:
Tak wygląda okrucieństwo wojny, o których czytamy w pamiętnikach, a nie w pozycjach wydawnictw patriotyczno-martyrologicznych.


Czytuje Pan Pedagog wydawnictwa "patriotyczno-martyrologiczne"? A to ciekawe :) .

"Popiołów" nie czytałem, ale ekranizację Wajdy posiadam własną, legalnie zakupioną. Jest to jeden z filmów, który kształtował moją psyche w wieku dziecięcym - sceny z San Domingo szczególnie utkwiły mi w pamięci (ale i Raszyn też, dla przykładu).

mulder napisał/a:
( wybicie batalionu czarnoskórych żołnierzy wroga, którzy poddali się do niewoli )


Nie do końca pamiętam już treść, ale jeśli ma Pan Pedagog na myśli "Popioły", to chyba Legioniści zmuszeni byli wystrzelać (roznieść na bagnetach?) sojuszniczy oddział Negrów?
A konkretnie, taki zapis w pamięci mi pozostał po "lekturze" filmu.

Szkoda, że Pan Pedagog nie wspomina o scenach ukazujących sposób traktowania Legionistów przez Francuzów podczas kapitulacji przed wojskami pruskimi (albo austriackimi?), na ten przykład. To wymowna scena, moim zdaniem świadcząca o jakości naszych sojuszy, w tym też (co mi z trudem przez gardło przechodzi) o naszej pozycji w UE. Smaczku dodają powtarzane od wczoraj w serwisach informacyjnych newsy na temat NATO. A jeśli spoglądniemy za siebie nieco dalej - no cóż - Jałta i tak dalej.

Tak Panie Pedagogu - nie jestem zaślepiony żadnymi pisemkami "patriotycznymi" - po prostu ich nie czytam. W wypadku analizy jakiegoś problemu, próbuję wertować jednak różne źródła.

mulder - 2011-07-20, 06:34

Przyznaję się do błędu. Polski batalion jedynie asekurował, gdy francuski oddział zabijał bagnetami powstańców haitaińskich. Polacy jednakże brali czynny udział w pacyfikacjach zajmowanych terenów. Co do przyczyn wysłania na San Domingo to nie są tak jednoznaczne, Z jednej strony Napoleon wysłał tam najlepsze oddziały dla ratowania kolonii, a z drugiej odsyłał oddziały służące niegdyś pod gen. Moreau , zagorzałym wrogiem Napoleona i republikaninem. Dodatkową przyczyną było np. wykrycie w niektórych oddziałach polskich lóż masońskich, co wobec silnego republikanizmu tych oddziałów i planów politycznych Napoleona dawało pretekst do przeznaczenia ich do wzięcia udziału w dalekiej ekspedycji. Ponadto Napoleon do końca życia żałował decyzji o wyprawie na San Domingo, o czym wspominał jeszcze na Wyspie św. Heleny.
Co do scen traktowania Francuzów przez Polaków, jak i inne nacje ( np. Saksończyków ewakuujących na taczkach rannych Polaków podczas walk 1813 r. ) można napisać wiele dobrego, co przyćmi jedną scenę z "Popiołów".

mulder - 2012-07-14, 06:52

Piękny Dzień ! :D
mulder - 2013-07-14, 06:14

http://lewicowo.pl/polska-rewolucja-francuska/

I zgódźmy się w jednym.
Jakże podobną drogą szła Rewolucja, od terroru do UE, i Kosciół Katolicki, który zszedł z drogi słów Jezusa, mając na sumieniu tysiąc ofiar.
I by było jasne. Bolszewicka rewolucja 1917 r., rewolucja zniszczenia, ma się nijak do Wielkiej Rewolucji Francuskiej, której dziedzictwo do dziś daje swój pozytywny plon.

Dziedzic_Pruski - 2013-07-14, 08:26

Każda rewolucja przynosi zniszczenie, bo to leży w naturze tego zjawiska.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group