mulder - 2010-07-07, 07:46 Temat postu: Zaangażowanie i podział Kościoła podczas wyborów. Dlaczego w państwie, którego konstytucja gwarantuje rozdział instytucji kościelnych i państwowych, co wskazuje na apolityczność Kościoła, możliwe jest łamanie konstytucji, a także ciszy wyborczej poprzez sugerowanie przez księży podczas niedzielnych mszy na kogo należy głosować. Księża straszyli grzechem śmiertelnym, co miało być konsekwencją oddania głosu na kandydata PO. Można pominąć takie ekscesy wiejskich proboszczów , gdyby nie fakt, że w nurt ten włączyli się biskupi określając Komorowskiego mianem " szatana" czy innymi inwektywami ( słowa Głódzia i innych PiSowskich purpuratów cytuje dzisiejsza " GW" ). Należy jednakże podkreślić, że abp Życiński czy bp Pieronek nawoływali do neutralności Kościoła, a abp Życiński określił sytuację określenia się hierarchów po jednej stronie , jako " (...) żenujący obraz katolickiego kraju(...)". Czas wreszcie , by Kościół zajął należne mu miejsce , z dala od polityki i sprawowania " rządu dusz" , a zajął się sumieniami swoich owieczek i własnymi w szczególności. sikork - 2010-07-07, 08:00
... pobożne życzenie... Marcim B. - 2010-07-07, 08:20 Księży nie rozumiem. Przecież obaj panowie K. dzielnie podczas kampanii pielgrzymowali. Komorowski Kościoła od państwa oddzielać nie będzie. Dziedzic_Pruski - 2010-07-07, 08:35 Niech nie dzieli człowiek, co Bóg złączył! 
przem - 2010-07-07, 15:29
A może by tak bardziej wiarygodne źródło 
mulder - 2010-07-08, 06:14
Niestety , ale prenumerata " Naszego Dziennika" nie dochodzi na czas. Zostało jeszcze jedyne PPP radio z Torunia, ale i tam , ktoś zagłusza, ach te Żydy i komuchy! Tak, by ich w imię Boga... przem - 2010-07-08, 09:40 Po prostu chodzi mi o to, że nie wszystko co podają gazety (ale także i inne media) jest prawdą, nie wszystko jest podane obiektywnie, neutralnie. brzeżanin - 2010-07-08, 21:10 zaangażowanie księży w działanie opozycji w latach 80-tych pozwala dziś czerpać korzyści . rozdział państwa cd kościoła dzisiaj to bzdura ,panowie w śmiesznych sukienkach szarpią maksymalnie ile się da. Jedno co cieszy normalnych ludzi to samobóje jakie te cwaniaki swoim postępowaniem wala sobie,mam nadzieje że ludziom spadną klapki i bliski jest czas że tzw. kościoły staną się tylko drobnym folklorem Marcim B. - 2010-07-08, 22:37
http://www.fidelitas.pl/1670.html Jacek Jastrzębski - 2010-07-08, 22:41 Jak na razie nic na to nie wskazuje, a wprost przeciwnie. podobnie jak kiedyś PZPRowcy, dzisiaj nawet część chłopaków z SLD chrzci dzieci, posyła dzieci do komunii i bierzmowania, chodzi do kościoła. Kośćiół trzyma się dobrze, przetrwał już 2 000 lat, wiele prześladowań, wiele fal wojującego ateizmu , przetrwa też antyklerykalne wpisy na forum. Inna sprawa że antyklerykalizm już w najnowszych dziejach Europy przerabialiśmy, wylądował na śmietniku historii razem z komunizmem. Zarówno komunizm jak i antyklerykalizm to badziewie i obciach. Lexa Cessde - 2010-07-08, 23:00 Państwo i Kościół wrogami wolności
mulder - 2010-07-09, 06:15 Pamiętam Msze za Ojczyznę odprawiane za Komuny, pamiętam zdarzenia wokół ks. Popiełuszki , jego śmierci ( rodzice pojechali do Warszawki na I rocznicę śmierci księdza ) i zastanawia mnie jeden fakt. Kościół w czasach słusznie minionych potrafił jednoczyć Polaków w sposób pokojowy. Pomimo tego, że ginęli ludzie księża tonowali nastroje, głosili wybaczenie w imię zasady " zło dobrem zwyciężaj".I za to cenię jego działalność antykomunistyczną, pokojową , podobnie jak Lecha Wałęsy. Obecnie, w czasach , gdy nic nam nie zagraża, gdy za działalność polityczną można oberwać jedynie nieświeżym jajkiem wychodzą zza ścian jakieś nieokreślone typy i fanzolą głupoty o zniewoleniu Ojczyzny, o mordercach w rządzie, krwi na rękach, podsycają i głoszą nienawiść, a kilku sprzeciwiających się takim praktykom współbraci odsądzają od czci i wiary. mulder - 2010-07-09, 06:18
Tak, ale można zweryfikować podawane informacje poprzez porównanie różnych mediów. brzeżanin - 2010-07-09, 21:18 [quote="Jacek Jastrzęb Zarówno komunizm jak i antyklerykalizm to badziewie i obciach.[/quote]Komunizmu w jego ksiazkowym wydaniu nigdy nie było ,a co do badziewia i obciachu to niedawno był czysty przykład ,wykopano nieboszczyka ,obcieto kawalek nastepnie wsadzono w puszke i jako tzw. relikwie obnoszono po miescie . Natomiast 2000 lat to pikus w dziejach ludzkosci Jacek Jastrzębski - 2010-07-09, 21:47 Brzeżaninie, to szczęście, bo gdyby prawdziwy komunizm zatryumfował, to Europa byłaby jednym wielkim cmentarzem. ten ustrój walczył nie tylko z reloiią i Kościołami, ale z każdym przejawem wolnej myśli. Zbrodniarze komunistyczni walczyli z Kościołem jak tylko mogli. Jak widze znaleźli w tym wielu naśladowców także dzisiaj . I komuniści, i dzisiejsi kontynuatorzy ich pomysłów są siebie warci. brzeżanin - 2010-07-09, 22:02 Oprócz komunistow są i byli jeszcze zwykli ludzie ale tego to Wy ludzie zwiazani z lościołem nie widzicie i tak jak za komuny nie wolno bylo nic powiedziec na sekretarza bo to traktowano jako atak na partie ,tak teraz wbrew faktom nic nie wolno powiedzieć na kler bo to atak na kosciól .Szkoda mi Was Jacek Jastrzębski - 2010-07-09, 22:05 Szkoda Ci nas? Nie martw się, mamy sie dobrze. Roztropek - 2010-07-10, 08:21
Franco Zarrazzo - 2010-07-10, 08:38
Dnem jest przekręcanie wypowiedzi, Roztropku. Czy zbrodniarz, który np. z różnych przyczyn zrobi coś dobrego przestaje być zbrodniarzem? Cytat z Jacka:
Mam wrażenie, że jednak tak sformułowana wypowiedź najpierw wskazuje zbrodniarzy jako takich (w tym wypadku komunistycznych), którzy "walczyli z kościołem jak tylko mogli". Nie widzę tutaj określania kogoś "zbrodniarzem" za przewinienia w stosunku do Kościoła. Prędzej wydłużenie listy czynów, które rzeczonych komunistów postawiły w szeregu zbrodniarzy. A.Mason - 2010-07-10, 09:11 Heh, logika.
Wszyscy ktorzy walcza z kosciolem (kontynuuja pomysly komunistow) sa "siebie warci" czyli sa tacy sami jak zbrodniarze komunistyczni... Mnie najbardziej smieszy to, jak bardzo odmienily sie dzis role. Wystarczy napisac/powiedziec cos na kosciol na forum, a natychmiast jako argument zostanie wyciagniety "komunizm". Franco Zarrazzo - 2010-07-10, 09:25
Heh... logika. Jednak cytując całą wypowiedź stwierdzamy obecność wskazywania winy także w kontekście:
Więc jednak chyba znak równości, który tak lubisz stawiać, w tym wypadku również jest nieuprawomocniony. "Są siebie warci" odnosi się raczej do osobistej oceny czynów "dzisiejszych komunistów", do której każdy ma chyba prawo. A jak twierdzisz, że jest inaczej, pozwij Jacka do sądu za nazywanie kogoś zbrodniarzem, chociaż takim nie jest. Jestem ciekaw werdyktu w takiej sprawie. A ustosunkujesz się do tej wypowiedzi?--->
Skąd te Papały, Blidy i inne na ustach dyskutantów? Roztropek - 2010-07-10, 14:18 Widzę, że użytkownik JJ urósł w oczach Franka do klasyka w temacie krzywd wyrządzonych przez komunistów, którego wypowiedzi należy analizować, interpretować, wdrażać w życie itd. Guru jednym słowem, JJ oczywiście. Franco Zarrazzo - 2010-07-10, 14:27 GURU? Jasne  . W sprawie urologii i etc. A cytat do interpretacji pochodził z klasyka "Muldera".
Zresztą wolę jednak Jastrzębskiego, niż idiotów twierdzących, że nie było kryzysu za PRL, szczególnie w końcówce lat 70tych. Jakoś to, co pisze Jastrzębski w większości pasuje do tego, co mam w pamięci (znaczy, że na własne oczy). Marcim B. - 2010-07-10, 14:55
Też tak mam, ale odnosi się to do idiotów twierdzących, że nie ma kryzysu obecnie albo, że dzięki komuś tam przeszliśmy przez kryzys bez szwanku 
Franco Zarrazzo - 2010-07-10, 15:04 Nie będę polemizował  . Miłego weekendu. Zmiana planów - batalion bojowy Krucjaty Antybolszewickiej przybędzie w innym terminie. Albo zaprosi do swoje kwatery .
3mta się - do jutra .
Jacek Jastrzębski - 2010-07-10, 20:48 Brzeżaninie, ależ pisz sobie tu każdą bzdurę, która Ci przyjdzie do Twojej szanownej głowy. poza moją krytyką nic Ci nie grozi. Nie zapominaj jednak że w czasach PRLu za opowiadanie antypaństwowych dowcipów studenci trafiali do więzienia na 3 lata-bez zawieszenia. brzeżanin - 2010-07-11, 00:57
mulder - 2010-07-11, 06:44 Wyjaśnijmy pewną rzecz.Po ' 89 r. szczęśliwie nikt z nikim nie walczy przy pomocy metod UB, SB, i jeszcze innych tam Be. Kościół cieszy się dużą , bardzo dużą wolnością , swobodą działania , poparciem instytucji Państwa, prowadzi działalność gospodarczą, płaci ryczałty zamiast podatków, ingeruje w politykę , tak skutecznie, że wybory wygrałby niebezpieczny politycznie Pan, także łamie ciszę wyborczą nie spotykając się z reakcją organów prawa. Wszelkie głosy krytyki Kościoła odnoszą się do jego działalności poza wypełnianymi funkcjami religijnymi, do podejmowanych prób zaistnienia, zaangażowania w polityce.Niestety, wszelkie zastrzeżenia przyjmowane są przez Kościół jako atak skierowany wobec niego, religii i znajdują wśród wiernych obrońców - krzykaczy , którzy nie posiadają ułamka dobrej woli do obiektywnego spojrzenia i rozsądzenia racji. Daje się to również zauważyć w naszej, małej społeczności " Forum Brzeg", gdzie czci Kościoła broni koalicja PPP ,gotowa ochrzcić mianem "najohydniejszego komucha " każdego, który ośmieli się mieć inne zdanie w omawianej kwestii. Franco Zarrazzo - 2010-07-11, 10:51
Mnie na przykład zatrzymano w końcówce lat 80tych za ... posiadanie maszyny do pisania legalnie odkupionej z jednej z placówek Spółdzielni Kółek Rolniczych. A.Mason - 2010-07-11, 11:48
Powinni Ci dac medal za walke z systemem. Jacek Jastrzębski - 2010-07-12, 11:19 Brzeżaninie, kilkanaście lat żyłem w tym systemie , poza tym mam rodzinę i znajomych o wiele starszych, którzy też tam żyli. No i umiem czytać. Dzięki temy o PRLu wiem jeszcze więcej. A także o starożytnym Rzymie. Nie znam osobiście nikogo, kto tam żył, mimo to moja wiedza o jego historii jest spora. Jak rozumiem uważasz że poważni historycy w swoich ksi.ążkach kłamią ale to Twój problem. Zawsze możesz palić książki. brzeżanin - 2010-07-12, 16:49 Od palenia książek to byli lepsi specjalista ,a prz okazji spalili kilka tysięcy ludzi ,a dzisiaj pieprzą o cywilizacji śmierci .Powtórzę raz jeszcze komuna trafiła do nas za pełnym przyzwoleniem tzw. zachodnich demokracji to raz ,a dwa gdyby byla aż tak zbrodnicza jak chcecie ja przedstawiać toby nas pokoleń powojennych nie było .Gzie byli nasi dziadkowie ,ojcowie tu w naszej POLSCE,a Ze niesuwerennej i zwasalizowanej to pretensje do kogo innego. Roztropek - 2010-07-12, 17:19
Jacek Jastrzębski - 2010-07-12, 18:23 Roztropku, czy historycy z tytułami doktorów, doktorów habilitowanych i profesorów wywodzący się z takich instytucji jak Polska Akademia Nauk, Uniwersytet Jagielloński czy Oxford to wg Ciebie moi historycy? Niech tak będzie. Jak rozumiem Twoi historycy uzyskali swoje tytuły na UniwersytecieMarksizmu-Leninizmu. Roztropek - 2010-07-12, 19:32 A w Ameryce Murzynów biją, a świstak siedzi i zawija. Doszedłeś już do tego poziomu. Jacek Jastrzębski - 2010-07-12, 19:35 Wybacz Roztropku, ale Twoja ocena mojej skromnej osoby nie ma dla mnie żadnego znaczenia, także możesz śmiało mnie opluwać, Świstaku. Choćbyś nie wiem jak się zapienił , historii to i tak nie zmieni.  Nawet do rymu wyszło
Franco Zarrazzo - 2010-07-12, 19:37
Jeśli o mnie chodzi, to zagrywka z Murzynami stosowana jest za każdym razem ze strony mianującej się lewicową. A bo "Piłsudki", a bo 500 lat temu stosy jakieś, a bo za oceanem Pinochet... Nie przesadzaj Roztropku. Swoją miarą łatwo innych mierzyć .
Franco Zarrazzo - 2010-07-12, 19:43
To kronikarz , a nie historyk. Jeśli masz na myśli datę i wydarzenie. Ale komentarz jakikolwiek zawsze jest potrzebny. Chociażby z racji rozbieżności w zapisie upływu czasu, wiarygodności źródła zapisu (np. Kadłubek), zbieżności nazw miejsc i tak dalej. Zacytuję kogoś:
To Paweł Wieczorkiewicz. Nieco kontrowersyjny historyk, bo zdaje się obalał mit Powstania Warszawskiego i uważał przywódców za zbrodniarzy. Był też sowietologiem .
Serdelki Dziedzic_Pruski - 2010-07-12, 21:59 A kimże jest historyk, który natychmiast udziela jedynie słusznych odpowiedzi na takie pytania? Franco Zarrazzo - 2010-07-13, 11:18 To zależy, co będzie tą prawdą. Jeśli coś na kształt: "Popatrzmy na inne źródła, powiązmy wydarzenia okoliczne, przeanalizujmy, podyskutujmy", to myślę, że takiego historyka można nazwać zdroworozsądkowym. Myślę, że "refleksja" w różnych odmianach miałaby tu zastosowanie. Jeśli chcesz poznać odpowiedź Wieczorkiewicza, to adres znasz, zapewne. Dziedzic_Pruski - 2010-07-13, 12:28 Mnie jednak nie chodziło o żadne dywagagacje, tylko "jedynie słuszne" odpowiedzi. Franco Zarrazzo - 2010-07-13, 14:18 A to pytaj autora . Adres zapewne znasz.
Dziedzic_Pruski - 2010-07-13, 14:59 Wcale nie muszę pytać. Nie wiem Franiu, czy już słyszałeś o pytaniach retorycznych.
Krakonoš - 2010-07-13, 16:44 Wracając do pierwotnego wątku uważam że kościół może wypowiadać się swobodnie w kwestiach wyborczych. Prawo do tego mają przecież wszystkie osoby, organizacje czy firmy. A kościół jest firmą bardzo dobrze zorganizowana. Posiada jeden z większych majątków w państwie, dochody (tu trudniej sprawdzić). Dotowany jest przez państwo (opłaty za nauczanie religii katolickiej) i samorządy (wszelkiej maści nadania ziemskie, tzw. rekompensaty). To wszystko sprawia, iż z działaniami takiej firmy trzeba się liczyć i przyjąć do wiadomości. Inną sprawa jest kontrolowanie tzw. lobbingu. Powinna powstać ustawa regulująca wreszcie ta kwestię. Dla wszystkich firm w tym kościoła. A historię pozostawmy historykom. To ich bagienko, więc niech się w nim taplają. Ja tam wolę patrzeć w przyszłość
Dziedzic_Pruski - 2010-07-13, 19:35 Tak też można, ale wtedy należałoby także rozliczać jak każdą firmę, a tego kościół boi się jak diabeł święconej wody.
mulder - 2010-07-14, 06:33 Zdaje się , że najbogatsi zyskali na stawce podatku wprowadzonej przez PiS w latach 2005-2007. Ciekawe , co z alimentami ? plojdzik - 2010-07-15, 23:54
A duże Masz zasądzone ????
mulder - 2010-07-16, 06:57 Jeszcze mnie komornik nie dopadł. |
