burozo2 - 2010-06-20, 20:15 Temat postu: II tura wyborów-sonda !!! Zachęcam do głosowania -sondy, II tura wyborów i do komentarzy. colutea - 2010-06-20, 20:21 bez sensu jest ta ankieta już w tym momencie... wiadomo już, że na 100% ci dwaj kandydaci przeszli do II tury?? nie Emill - 2010-06-20, 20:24 Hmm... tylko z ostatniego tygodnia przeciw Komorowskiemu: - ustawa wspomagająca odbieranie dzieci rodzicom, - płatne obwodnice dużych miast, - 3 miliardy euro pożyczki z banku europejskiego... Już wolę Kaczyńskiego. burozo2 - 2010-06-20, 20:42
Naprawdę myślisz ,ze coś się może zmienić------mówię tu o dwóch kandydatach a nie o procentach głosów ? Emill - 2010-06-20, 20:55 Mam takie pytanko do osób które zaznaczyły Komorowskiego: czy wy w ogóle macie jakieś argumenty przemawiające za nim? Czy po prostu klikacie tak jak wam telewizja mówi? colutea - 2010-06-20, 20:56 Może jestem w tym momencie naiwna, ale wierzę że w tym kraju sporo jest jeszcze osób na tyle inteligentnych, żeby nie dać się zmanipulować mediom.. jeśli sytuacja będzie taka, że rzeczywiście tych dwóch panów wejdzie do II tury, to ja nie zagłosuję na żadnego i zacznę dążyć do tego, żeby wyjechać na stałe z tego kraju i przestanę się zastanawiać czy aby na pewno warto, bo nie będzie już tu dla mnie miejsca... colutea - 2010-06-20, 20:59 edit: ewentualnie jeszcze zrobię tak, że zagłosuję na Kaczyńskiego, ale też będę się starała wyjechać stąd... Kaczyński to dla mnie mniejsze zło niż Komorowski - krętacz, karierowicz i złodziej burozo2 - 2010-06-20, 21:20
Wybacz ale Twoje słowa są dla mnie nie zrozumiałe: - Dlaczego karierowicz-bo siedział w więzieniu a Kaczyński nie? -Dlaczego złodziej-tu myślę,że Twoje emocje wzięły górę! -Dlaczego krętacz-jeżeli On nim jest, to co można powiedzieć o rozdawaniu zdjęć śp. brata Kaczyńskiego,przy zbieraniu podpisów poparcia! Moim zdaniem ,mając prawo do własnego zdania -przesadziłaś!!!!!!! Grzech - 2010-06-20, 21:30
A czy Ty, jesli popierasz Kaczyńskiego, czynisz to dlatego, że tak każe Ci pewna religijna rozgłosnia radiowa? Zaznaczam, iż nie jestem wyborcą żadnego z dwu Panów, którzy przeszli do drugiej tury. colutea - 2010-06-20, 21:31 Bo co? bo inaczej bym zagłosowało niż Ty? uważam, że jeśli Komor wygra, to czekają nas kolejne rozbiory Polski... tyle w tym temacie colutea - 2010-06-20, 21:35 burozo2, mam wrażenie, że nie wiesz co oznacza słowo - karierowicz jak już się dowiesz, wtedy możemy porozmawiać o tym, dlaczego tak uważam.. dodam, że złodziej łączę z karierowicz (żeby zaraz nie padło tutaj posądzanie mnie o nie wiadomo co) złodziej, taki polityczny, to dla mnie ktoś kto zamierza się nakraść, niekoniecznie już złodziejem (w normalnym tego słowa znaczeniu) jest Grzech - 2010-06-20, 21:36 ejjj, rozbiory? Trudno się zgodzić. To raczej pod rządami PiSu grozim nam watykanizacja kraju, a zatem, jak nazywasz, rozbiór:-). Zresztą, POwcy też koscielni i przez to niebezpieczni, ale cokolwiek mniejsze to zagrożenie od fundamentalistów i nacjonalistów z PiSu... colutea - 2010-06-20, 21:38 Grzech, ja Cie proszę, nie sprowadzaj wszystkie do kościoła i religii i w ogóle wszystkiego co się wokół tego kręci.. Komor nas sprzeda Ruskim, a Ty się martwisz Watykanem? blaster - 2010-06-20, 21:40 oczywiscie ze zaglosuje na Komorowskiego ! Kaczyński hmm no coz żal mi go ale z powodu żalu napewno na niego nie zagłosuje! Zreszta popisał się w kampani  tzn prowadził kampanię "na brata" żal
Dziedzic_Pruski - 2010-06-20, 21:42 Ruscy mają inne problemy. Grzech - 2010-06-20, 21:43 [quote="colutea"]Grzech, ja Cie proszę, nie sprowadzaj wszystkie do kościoła i religii i w ogóle wszystkiego co się wokół tego kręci.. Moim zdaniem słaby erystycznie argument - chcesz mi zamknąć usta, bo myslisz inaczej? Własnie przez taki pogląd, jaki prezentujesz, w Polsce nie ma normalnej krytyki koscioła, a każda jej próba jest ripostowana przez takie wypowiedzi, jak cytowana Twoja. To sredniowiecze... Oczywiscie, że boję się Watykanu, gdyż naziemna załoga pana boga robi ludziom wodę z mózgu sama pławiąc się w luksusach i chorych przywilejach, tych prawnych, i tych nabytych naturalnie. A co do Twej wypowiedzi, iż Komorowski jest złodziejem, nie zdziwię się, jesli będziesz mieć przez to kłopoty prawne. O ile nie potrafisz udowodnic, iż marszałek to złodziej, tak może się zdarzyć. colutea - 2010-06-20, 21:46 Grzech, są gorsze rzeczy niż władza kościoła... konsekwencjami prawnymi mnie nie strasz, wytłumaczyłam że jest to przenośnia nie będę tego tłumaczyć komuś, kto ma klapki na oczach i na dodatek wmawia je innym Dziedzic_Pruski - 2010-06-20, 21:46 Watykan też ma inne problemy - natury bardziej egzystencjalnej. Grzech - 2010-06-20, 21:53 Colutea - używasz argumentum ad personam, a pisałem wczoraj, iż ja unikam tego sposobu argumentowania. Mógłbym napisać dokładnie odwrotnie, iż to Ty masz klapki na oczach, a ja jestem racjonalny, ale, jak widzisz, nie piszę. Merytorycznie - pogląd, iż "Komorowski sprzeda Polskę Rosji," jest na tyle niedorzeczny, iż nawet wspominanie, iż ktos może tak mysleć jest błędem. Jest tyle argumentów na zaprzeczenie, że powstałaby z nich niezła książka politologiczno-intenacjologistyczna. Jesli chcesz, podaj kilka swoich argumentów na poparcie tej tezy. Może też powstanie książka?:-) Latarnik - 2010-06-20, 21:57 Ja będę głosować na Komorowskiego w II turze tak jak i dziś, a że głosuje na niego to moja sprawa i mam gdzieś co tam mówią media. Nawet jak bym nie głosował to tak by dziś wygrał bo tvn, tvp, polsaty od 2 tygodni pokazują sondaże, które mówią same za siebie. colutea i co wyjedziesz na stałe zagranice no i co ? za granicą też nie jest za wesoło też mają bezrobocie, problemy jak w Polsce i wszystko na ten temat colutea - 2010-06-20, 21:58 Ludzie gdzieś tam w eterze szepczą o przymierzu z Rosją, nie chce mi się teraz szukać.. mówisz, ze to co napisałeś Ty nie jest osobiste? to ciekawe jak można inaczej odebrać text typu: "tacy ludzie jak Ty" czy "przez takich ludzi jak Ty", to właśnie jest jak Ty to ładnie piszesz ad personam, ja odbijam piłeczkę colutea - 2010-06-20, 21:59 KOKSU nie wszędzie, uwierz mi, nie wszędzie Dziedzic_Pruski - 2010-06-20, 22:00 Jeśli nie przymierze, to co – lepsza wojna? damian1217 - 2010-06-20, 22:02
Podaj proszę te kraje? Deathwing - 2010-06-20, 22:02 Nie popieram żadnego z tych panów. Jeśli miałbym wybrać, to Komorowskiego, bo dla mnie Kaczyński jest człowiekiem chorym na władzę, a tacy osobnicy są niebezpieczni. Będę rozważać, czy oddać głos nieważny, czy zagłosować na Komorowskiego. Latarnik - 2010-06-20, 22:07
Właśnie co pojedziesz do Holandii zbierać pieczarki albo ogórki przez tandetną agencje pracy ?? burozo2 - 2010-06-20, 22:09 Dowiedziałem się!! 
To" tylko" słownik Języków obcych!!!!!!!! "karierowicz człowiek dążący bez skrupułów do sukcesów życiowych." Czy jeżeli mam wykształcenie wyższe i dążę do osiągnięcia założonych celów,przyszłej pracy, założenia rodziny itp.
Przykro mi ale......... -koniec dyskusji! Wniosek: Każdy polityk jest karierowiczem? Każdy kto chce osiągnąć sukces-jest karierowiczem? ``````````````````````````````````````````````````````````````````````````aŻaden ... pijaczek spod sklepu nie jest karierowiczem !!!![/b] A.Mason - 2010-06-20, 22:11
Heh, bo Rosjanom akurat Polska bardziej do szczescia jest potrzebna niz byle kraje ZSRR... A moze to my z Rosjanami mamy dokonac rozbiorow wspolnych sasiadow? Ja uwazam, ze przymierze (gospodarcze) z Rosja mogloby przyniesc znacznie wieksze korzysci niz paniczne zamykanie sie na wschod i uciekanie na zachod. Przy odpowiednio zmyslnej polityce mozemy ugrac naprawde wiele bez obawy o jakiekolwiek rozbiory. burozo2 - 2010-06-20, 22:18 Colutea-Mój dom naprawdę był wysoko w górach tych" prawdziwych" górach -ale chęć zrobienia "kariery" wygnała mnie z niego i kazała szukać innego!-Znalazłem i ...czy zrobiłem karierę? A ty zrobiłaś karierę w swoim życiu/patrz definicja/????????//// damian1217 - 2010-06-20, 22:20
Może cloutea miała na myśli granice powiatu??? 
colutea - 2010-06-20, 22:22 w tej definicji jest jeszcze dopisek.. bez skrupułów... myślę, że dosyć istotny.. nie spinajcie się tak, bo raczej nie ma sensu.. a kłócicie się jeden z drugim tak, jakby chodziło o waszą matkę.. co ma być, to i tak będzie i ani ja ani wy tego nie zmienicie colutea - 2010-06-20, 22:23 Jeśli chodzi o konkretny kraj, to polecam Anglię. wolałabym tam pracować w markecie i wiedzieć, że stać mnie na więcej niż tu pracując na "lepszym" stanowisku.. zrobię to co większość moich znajomych, nikt z nich nie chce tutaj wracać damian1217 - 2010-06-20, 22:32
Jeszcze żebyś napisała Norwegia to by było ok,ale Anglia i to po kryzysie!!!!A z tym marketem to u mnie masz mistrza!!!!!Zarobisz na początek 196 funciaków z czego 100 naq mieszkanie,a za reszte to poszalejesz!!!Powodzenia!!!!
colutea - 2010-06-20, 22:34 hehehe lubię takie podejście jak Twoje 
damian1217 - 2010-06-20, 22:36
To nie podejście to doświadczenie!!!! colutea - 2010-06-20, 22:38 No jak ktoś pracował jako sprzątaczka albo przynieś-podaj to może.. ja też mówię z doświadczenia, może nie dosłownie mojego, ale byłam, widziałam, doświadczyłam też.. wybrałam damian1217 - 2010-06-20, 22:43 Pracuje jako murarz(taki mam zawód)Z doświadczenia wiesz ile mają murarze!!!A podaj mi te markety które dają więcej niż 196 na początek? Emill - 2010-06-20, 22:44
Masz problem z czytaniem? Już w pierwszym poście podałem trzy powody tylko z ostatniego tygodnia dla których nie zagłosuje na Komorowskiego. W pierwszej turze głosowałem na Korwina. Naprawdę dziwię się... w Aktualnościach tak wszyscy lubią narzekać: na brak zabezpieczeń przeciw powodziom (jakie PIS projekty przygotował takie przygotował - jak były złe, trzeba było poprawić - ale nigdy olać i zapomnieć), na stale rosnące ceny paliwa (gdy na świecie tanieją, a 60% ceny naszego paliwa stanowią podatki), wzrost bezrobocia i tak dalej... zaskakujące, że nikt tego nie łączy z nieudolnością polityków, którzy za tym stoją. colutea - 2010-06-20, 22:46 damian1217, 196 funtów na tydzień? czy jak Ty to liczysz? i 100 na tydzień za mieszkanie? damian1217 - 2010-06-20, 22:49 !96 zarobisz,100 wydasz na mieszkanie(tyle średniokosztuje wynajem).No chyba że będziesz mieszkać z kimś.Na mieszkanie socjalne nie ma obecnie szans(jest znacznie tańsze)!!! colutea - 2010-06-20, 22:54 odpowiedz mi łaskawie na pytanie! liczysz to na tydzień? tak? to gdzie Ty pracowałeś?! minimalny zarobek to jest ponad 900 funtów miesięcznie! wystarczy, że masz wyższe wykształcenie i trochę samozaparcia, żeby w durnym markecie na stanowisku zastępcy menagera zarabiać ponad 1200 funtów (dodam, że widziałam na własne oczy telewizor na pewno ponad 40 calowy za 400 funtów), więc mieszkanie więcej nie będzie kosztowało.. pomyśl teraz, że pracują 2 osoby i zarabiają tyle samo, jeśli mają dziecko, to mają taki zasiłek na dzieciaka, że u nas w Polsce nawet nie możemy o tym pomarzyć + można wtedy dostać mieszkanie socjalne.. nie wmawiaj mi więc proszę, że jest inaczej niż mówię, bo ja to widziałam na własne oczy, a nie usłyszałam od koleżanki! damian1217 - 2010-06-20, 22:54
Dziedzic_Pruski - 2010-06-20, 22:54 Zdaje się, że miało być o wyborach? damian1217 - 2010-06-20, 23:00 Pracuję jako murarz(taki mam zawód)tygodniowo wyciągam 450Funtów(bez wyższego)Moja żona magister inżynier zarabia 230 tygodniowo!!!Mam 2 dzieci i o zasiłkach to się z tobą zgodze.Prywatne mieszkanie kosztuje 100 funtów tygodniowo.Jestem tu 5 lat i dam ci te 400 funtów i kup mi tem telewizor Dziedzic_Pruski - 2010-06-20, 23:01 Zdaje się, że miało być o wyborach? damian1217 - 2010-06-20, 23:05 A co do wyborów niestety nie ma już kandydata dla mnie.Mój faworyt Napieralski odpadł.A nazwiska na K nie dla mnie!!!! burozo2 - 2010-06-20, 23:06 Słusznie! Wracajmy do II tury wyborów i szans naszych kandydatów. Ciekawym by było, zdanie tych wyborców I tury , którzy głosowali na innych niż Ci dwaj kandydaci! Dziedzic_Pruski - 2010-06-20, 23:06 To też pewien wybór. colutea - 2010-06-20, 23:07 http://www.youtube.com/watch?v=lUkVrH_LhYI czasem trzeba mieć po prostu oczy otwarte, a nie tylko klapki na nich, wtedy widać znacznie więcej i uwierz mi, że kupiłabym Ci ten telewizor.. wytłumacz mi może jeszcze jedno - dlaczego NIKT z moich znajomych nie ma zamiaru wracać? Ty masz taki zamiar?? czy może lepiej Ci tam niż było tu? więc jeśli nie jest tak źle jak w PL to skończ pisać bzdury! bo angielski zmywak to mit! chyba nie chcesz, żeby więcej konkurencji przybyło i postarało się o Twoją pracę, niestety wygrywa lepszy KS - 2010-06-20, 23:15 Jejjj... pogadajcie sobie o zarobkach na pivie... 
Mój głos poszedł tez na osobę spoza pozostających w II turze.. Na kogo zaglosuję w II turze? Hm, musze się zastanowić.. możliwe, że będzie to BK. damian1217 - 2010-06-20, 23:19 Czy ja pisałem że gdzieś mi jest zle!!!Wracam za 2 tygodnie(na stałe)gwarantuje ci że podatki tutaj też nie sąmałe ponad 100 f tygodniowo muszę oddać na wszystkie podatki i opłaty.Moja praca jest njie zagrożona 5 lat u jednego pracodawcy robi swoje.
zipi - 2010-06-20, 23:28 W tej ankiecie brakuje mi trzeciej możliwości: nie pójdę głosować. Ja tak zrobię w 2 turze. Jeden wart drugiego. Pozdrawiam Zbyszek burozo2 - 2010-06-20, 23:33
Tak masz rację ,już prosiłam admina o dopisanie !!! Następny powód do dodania opcji-edytuj- chociaż przez 15 minut! Krakonoš - 2010-06-20, 23:49 O wyniku wyborów (II tury) nie zdecydują osoby które głosują na Komorowskiego czy Kaczyńskiego. Zadecydują wyborcy lewicy. I tak naprawdę już tu jest problem. Nie wiem czy będąc wyborcą lewicowym, chcę głosować na kogoś o konserwatywnych poglądach. Bawienie się kwestiami historycznymi, teczkami, hakami cała ten dyskurs prawicowy mierzi mnie coraz bardziej. I niech nikt nie mówi, że PIS to partia socjalna. To partia, która sprzyja konserwowaniu biedy. Wszystkie rozwiązania proponowane przez partię JK zmierzają do wydawania pieniędzy bez pomysłu. PO natomiast nie potrafi wyjść z jakimś sensownym pomysłem. Wszystkie ich pomysł kreowane są przez wartości sondaży. Więc oddanie głosów w drugiej turze na któregoś z kandydatów mija się moim zdaniem z celem. Dość konserwowania układu POPIS. Na wybory trzeba iść, ale można oddać pusta kartę. Niech prawica sama wybiera swojego przedstawiciela do Pałacu. A po nich zacząć tworzyć coś sensownego na lewicy (z dala od SLD), co byłoby przeciwwagą dla POPISu
burozo2 - 2010-06-21, 00:03 Już tu pisałem -brakuje Cimoszewicza! Ale w obecnej sytuacji i wyników -jaka jest możliwość ?:-oddanie kartki pustej, nie jest wg. mnie wyjściem z sytuacji ,bo przecież i tak wybory się odbędą i nastąpi wybór Prezydenta! I co dalej...bez naszej decyzji? ,....nie!!!! damian1217 - 2010-06-21, 00:13
To po co wogóle iść na wybory?Pokazać że mam prawo głosować??? Krakonoš - 2010-06-21, 00:15
Oczywiście, że się odbędą. Ale udział w wyborach nie musi łączyć się z poparciem jedynie dwóch opcji. Szczególnie że te opcje są do siebie bardzo podobne. Wybór Kaczyńskiego czy Komorowskiego nie spowoduje, że zaczną oni myśleć bardziej lewicowo. Dalej będą próbować przenosić dyskusję bardzie na prawo. Niedługo nie będziemy już np. dyskutować o sensie nauki religii w szkołach tylko czy będziemy ją zdawać na maturze (może obowiązkowo?) Niby niewyobrażalne, ale czy na pewno? Także iść na wybory, wrzucić pustą kartę i próbować zbudować jakąś alternatywę dla Układu. butter - 2010-06-21, 00:19
wreszcie coś rozsądnego napisane, a nie pusty bełkot o Komorowskim.
przykład sprzedania???? ja podpinam pod to kilkudziesięcioletnie umowy na dostawy gazu opiewajace na ilości przekraczajace nasze zapotrzebowanie, dodac do tego gazoport, łupek i będziemy w gazowym eldorado... szkoda że przed tem zdechniemy z głodu. PO trzyma teraz władze... teraz wyjdzie nieudolnosć rządu, jak machną jakieś dziwolągi typu płatny 2gi kier studiów, komercjalizacja, minister decyduje co wyświetlane bedzie w TV, płatne obwodnice (zapomnijcie o darmowej obw Wrocł), itd, itd. ale szkoda klawiatury. Bartek T. - 2010-06-21, 01:35 Jedno jest pewne - nie można nie pójść do wyborów wcale! Bo wybiorą za nas inni. Ja osobiście się na to nie zgadzam, mam możliwość więc z niej korzystam. Nie ma prawa później krytykowania ten, co do wyborów nie poszedł. Nie ma na kogo głosować? Skreślamy obu! Głos nieważny, ale głos. Trochę teraz żałuję, że nie wziąłem nieco większego udziału w agitacji mojego wodza na tym forum w ostatnich dniach. Niemniej usprawiedliwia mnie fakt, że organizowałem jego przylot i pobyt na Opolszczyźnie w ostatnich dniach kampanii. A później to już tylko cisza. smooth - 2010-06-21, 02:01
Grzech, ale z Ciebie obłudnik. Jak wiadomo nie od dziś, nie umniejszam Twojej wiedzy, inteligencji, itp. itd..ale to wielokrotne nawiązywanie do znajomości od lat itp. w Twoim wykonaniu czyni Cie moim zdaniem ostatnią osoba, która może komuś wytykać to co Ty wypominasz colutei, która w delikatny sposób zaznacza, jak obłędne i powiedziałbym nudne, jest Twoje stanowisko w wiadomych sprawach.
Może kiedyś pokusisz się analizę porównawczą religii i polityki. Ciekawe czy znajdziesz analogię w strukturze, celach, sposobie funkcjonowania, aspekcie społecznym tych obu płaszczyzn. A jeśli (nie jak) już znajdziesz, to gdzie „wciśniesz” wtedy siebie?
Ależ to oczywiste co piszesz tylko mi się wydaję, że nie chodziło o to, że w sklepie nie ma jajek, tylko, że nie ma dobrego kucharza. Cóż przed I turą można było się zastanawiać teraz wybór jest prosty. Nie do końca jako prezydenta widzę Kaczyńskiego, ale w ogóle jako prezydenta nie widzę Komorowskiego, który faktycznie podpisując wszystkie ustawy (nie ważne czy się zgadza czy nie) doprowadzić może do „rozbioru” Polski, a bynajmniej do braku szansy, na znaczeni Polski. Wolę prezydenta konkretnego, a nie produkt reklamy i PR, fabrykę płytkich uśmiechów, haseł, gestów gwiazdorskich, który tylko kpi ze słowa „konkretnie”. Ileż to razy nosiło mnie kiedy widziałem zachowania, które w uproszczeniu podsumowuje się „to przyszło z zachodu”. Zanikająca kultura, szacunek do starszych, doświadczonych, zanik wartości, „spłycanie” inteligencji narodu, chłonięcie pustych wzorców .. ja tego nie chcę.. Z socjologicznego punktu widzenia nie będę też popierał osoby i partii, których kultura osobista pozostawia bardzo wiele do życzenia.. i tutaj może i warto rozwinąć temat, odnieść się do emocji itp. ale obawiam, się że to nie ma znaczenia. Ostatnio jak słucham socjologów, politologów wypowiadających się na tematy wyborcze, to mam wrażenie, że to oni powinni sprawować władzę.. ale wiadomo, że to nie tak działa. Cóż, po prostu nawet gdybym się przemógł żeby znaleźć jakieś argumenty za Komorowskim, to obawiam się, że takich nie ma. Gratuluję Napieralskiemu i fajnie by było, jakby faktycznie teraz Lewica szła w stronę robienia fajnych rzeczy, a nie upominania się o swoje i zaistnienia w szerszej świadomości za wszelką cenę. Szkoda trochę mi Pawlaka. Mimo, jego „smętnej” osobowości, mówił do rzeczy. Korwin Mikke – również niezły wynik i może (stety / niestety) prezydentura nie dla takich jak on, ale z pewnością Polska polityka potrzebuje takiej odskoczni. smooth - 2010-06-21, 02:03 Aj. Drugie cytowanie dotyczy wypowiedzi A.Masona - nie Grzecha.. (nie wiem co sie stało) Bartek T. - 2010-06-21, 02:10 Tak w ogóle chciałem Wam zwrócić uwagę na wyniki głosowania z 48.88% Obwodowych Komisji Wyborczych, które dostępne są w tej chwili na PKW: 1. Komorowski 39.08%; 2. Kaczyński 38.34; 3. Napieralski 13.87 4. Korwin - Mikke 2.28% 5. Pawlak 2.19% ...... ... .. . Jak widać dystans między pierwszą dwójką się zmniejsza do niecałego procentu! Barton Fink - 2010-06-21, 02:13 Ciekawe jak rozłożyły się głosy w Brzegu, większa część ludzi których znam zadeklarowała że odda głos na Napieralskiego, czy faktycznie będzie to miało odzwierciedlenie w wynikach w naszym mieście. Tak jakoś mnie to zastanawia...
Bartek T. - 2010-06-21, 02:17 Oooo, ciekawe! Nie ma niestety jeszcze wyników wyborów w Brzegu. Są w Lewinie (100% Obwodowych Komisji): 1. Komorowski: 43.31%, 2. Kaczyński: 32.56%, 3. Napieralski: 15.75%, Oraz w Lubszy (100% Obwodowych Komisji): 1. Komorowski 39.84%, 2. Kaczyński 38.97%, 3. Napieralski 12.00 % Barton Fink - 2010-06-21, 02:26 No naprawdę ciekawe, może dowiemy się jutro, fajnie by było gdyby ktoś w miare kompetentny udzielił informacji tu na forum... Zastanawiające naprawdę jest to choćby z tego wzgledu że np. zdecydowana wiekszość znajomych poparła tego właśnie kandydata i jak to się przełoży na wynik wyboru, może być zaskakujace
Bartek T. - 2010-06-21, 02:35 No i mamy wszystkie gminy poza Brzegiem 
Bartek T. - 2010-06-21, 02:40 Zapomniałem, że nie można edytować. Wyniki wyborów w powiecie brzeskim (poza Miastem Brzeg niestety) wyglądają tak: 1. Komorowski 41,62%, 2. Kaczyński 34.83%, 3. Napieralski 14.92%, 4. Korwin - Mikke 2.23%, 5. Lepper 2.22%, 6. Pawlak 1.75%, 7. Olechowski 1.38%, 8. Jurek 0.76%, 9. Morawiecki 0.18%, 10. Ziętek 0.13% Jak bez Brzegu (czyli wszystkie gminy rolnicze) to Pawlak ma słabiutki wynik. Marcim B. - 2010-06-21, 07:26 W mieście stołecznym Pawłowie, podobnie jak w całej gminie Skarbimierz, wygrał Kaczyński. Wynik Grzesia w Pulitowie sięga 16% mulder - 2010-06-21, 07:47
Jery, kobito, i Ciebie PiSowskie fanzolenie przekonało? Wielkie nieszczęście się nam stało ! El loco Kaczorro diaboliczną zmianą wizerunku, żerując na żałobie, w obłudny sposób dobiera się do stołka władzy obiecując " szklane domy" ciemnemu ludowi.Granda! Skandal! Zatrzymać pisowskie hordy prące ze Wschodu ! waldemar_n - 2010-06-21, 08:28
Widze, ze mulder przezyl dzisiaj rano szok i stad jego "paniczne" sformulowania slowne na PIS
Wczoraj idac spac widzial wynik wyborow z roznica 13 % glosow PO a PIS a dzisiaj wstajac przerazony zobaczyl tylko 4 % glosow roznicy ... I podliczono tylko 94 % glosow. Przyznam ze na wyborach nie bylem, z prywatnych przyczyn ale teraz napewno pojde w czasie II tury i wiem na kogo bede glosowal, naturalnie na Kaczynskiego a nie "nowego solidarnosciowego Gierka" A.Mason - 2010-06-21, 08:29 Jesli chodzi o oddanie kartki z niewaznym glosem, to wbrew pozorom to tez jest glos. Podobnie jak nie pojscie na wybory. Warunkiem musi byc swiadoma decyzja obywatela. Czym innym jest nie pojscie na wybory, bo sie nie chce ruszyc tylka, a czym innym, bo nie ma sie na kogo zaglosowac i jest obojetne kto zostanie wybrany (kazdy kandydat zly). Moim zdaniem bezwzgledne wmawianie innym, ze pojscie na wybory to obywatelski obowiazek jest naduzyciem. Wedlug mnie idealnym demokratycznym rozwiazaniem byloby umozliwienie wyborcom wybrania takze opcji - nie glosuje na zadnego kandydata... Franco Zarrazzo - 2010-06-21, 09:05
Przecież tak właśnie działa "głos nieważny" . Skreślasz dwóch i głos nieważny, na ten przykład. Ale zgadzam się, że dopisek na liście o braku kandydata godnego zaufania danego wyborcy byłby o niebo bardziej czytelny i wyrazisty.
Dziedzic_Pruski - 2010-06-21, 10:02 Jaki jest Bronek - każdy widzi. Nie jest to więc wybitny polityk, posiadający własną wizję prezydentury i wytrwale do niej dążący. To partyjny żołnierz, wysłany na odcinek prezydencki, a w przypadku wyboru na urząd z pewnością również zamelduje swojemu prezesowi, że "zadanie zostało wykonane". Prezydentem będzie zaś w pełni dyspozycyjnym i zdalnie sterowanym. W tym względzie nie będzie się niczym różnić od swojego poprzednika. Ośrodkiem rzeczywistej władzy będzie premier, a platforma będzie niepodzielnie rządzić aż do następnych wyborów do sejmu. A jak należy sobie wyobrazić prezydenturę Jarosława? Tak samo jak poprzednią, bo Lech był tylko organem wykonawczym. Jarosław przesiądzie się więc tylko z tylnego siedzenia na fotel kierowcy i będzie totalnie blokować platformę, by w następnych wyborach do sejmu przejąć pełnię władzy i realizować wizję V RP. Ośrodkiem władzy będzie wtedy prezydent, a premierem zostanie znów jakiś słup w rodzaju atrakcyjnego Kazimierza. Tak więc II tura wyborów oferuje wprawdzie wybór, ale jest to wybór między dżumą a cholerą. Krakonoš - 2010-06-21, 10:16
Najlepszym rozwiązaniem byłoby wprowadzenie opcji "Żaden". Dlatego powtórzę. Niech wyborcy lewicy idą na wybory. Nie wybierajcie jednak myśliwego Komorowskiego (konserwatysty) ani dyktatora Kaczyńskiego (ultrakonserwatysty). Oddajcie głos nieważny, pokażcie co myślicie o Układzie POPIS 
PS.
Co do karierowiczostwa. Gdybym był pamiętliwy to przypomniałbym powstanie pewnej koalicji. Koalicji PIS z partia populistyczną oraz ultrakatolickooszołomską. Była nawet transmisja do jedynie słusznej stacji. A potem Jarek bez skrupułów… resztę sobie dopiszcie
Dziedzic_Pruski - 2010-06-21, 10:21 Nie sądzę, by nieważne głosy kogokolwiek interesowały. Już w momencie ogłoszenia wyników, a może nawet z początkiem ciszy przedwyborczej, politycy mają wyborców w głębokim poważaniu - aż do następnej kampanii. Krakonoš - 2010-06-21, 10:31 Oczywiście, że ich to nie interesuje. Ale kiedy te ok. 13% (a myślę że dużo więcej, nie wszyscy wyborcy lewicy głosowali na Napieralskiego) pokazałoby politykom środkowy palec, można by myśleć o stworzeniu w Polsce jakiejś sensownej partii lewicowej. Partii nie salonowej, żyjącej z tantiem wyborczych, a jakiegoś projektu bliskiego ludziom. Partii nie konserwującej obecny system pomocy społecznej, a pomagającej naprawdę. Marcim B. - 2010-06-21, 10:31
W pierwszej chwili pomyślałem podobnie, ale zaczynam się zastanawiać czy z premedytacją nie postawić krzyżyka przy Kaczyńskim. Z 2 istotnych powodów: 1. Pełnia władzy to zdecydowanie zbyt ciężka zabawka dla PO. Mogą zrobić krzywdę nie tylko sobie. 2. PiS to partia wodzowska - jeżeli jej wodza odeśle się na odpowiedzialny odcinek kontrolowania żyrandola, to w PiS-ie rozpocznie się walka o władzę, dojdzie do kłótni i podziałów, a w konsekwencji PiS przestanie istnieć. Bez PiS-u nie będzie też sensu głosowania na PO jako mniejsze zło. POPiS odejdzie tam, gdzie jego miejsce 
A.Mason - 2010-06-21, 10:35
Owo odnotowanie jest dyskusyjne. Jesli w drugiej turze bedzie mniej glosujacych niz w pierwszej, to bedzie to wyrazniejszym znakiem niz liczba glosow niewaznych. Dlatego moim zdaniem ganienie w czambul wszystkich tych, ktorzy nie pojda do glosowania nie jest zasadne. Ja sam w tym roku poszedlem na wybory tylko dlatego, zeby wybrac mniejsze zlo. Zaden z kandydatow nie wzbudza mojego zaufania, a jeden wyjatek - Korwin-Mikke, to wg mnie "polityczny wariat". Lubie go i cenie, ale w niektorych sprawach mam zbyt odmienne poglady, zeby na niego zaglosowac. Zbychoo - 2010-06-21, 10:35 Bicia piany tu tyle, że niejedna duża jednostka straży pożarnej miałaby zapas na wiele miesięcy :wink Jedni straszą Kaczorem, inni Komorowskim i rozbiorami Polski, kolejni zapatrzeni w wiecznie uśmiechniętego "Grzesia" jak w obrazek. A tak naprawdę prezydent nie może aż tak wiele. Władzę ustawodawczą mamy wybraną i to ona we współpracy z Rządem decyduje o gospodarce. Prezydent ma tylko pewne możliwości blokowania ustaw, co robił dotąd Lech Kaczyński by potem mieć argument świadczący o braku inicjatywy PO w tworzeniu ustaw. Pamiętajmy o tym, że prezydent ma również reprezentować państwo. Czy Kaczyński to dobry wybór? Za prezydentury jego brata Polska była skłócona ze Wschodem a na Zachodzie bywała często pośmiewiskiem (szczególnie za rządów PiS-u i kierującej polityką zagraniczną pani A. Fotygi).
A o inteligencji i oparciu się zmanipulowaniu przez media mają świadczyć takie słowa:
rodem z reklamówek PiSowskich bojówek. Jak to często bywa najgłośniej o zmanipulowaniu innych krzyczą Ci podobnie zmanipulowani, tyle że w przeciwną stronę. Emil zamiast rzucać zasłyszanymi hasłami warto byłoby się zapoznać bliżej z wymienianymi kwestiami. Z płatnych obwodnic nie jestem również zadowolony, co do ustawy rzekomo "wspomagającej odbieranie dzieci..." nie znam szczegółów (ciekawe czy Ty znasz), ale niektórym dzieciom taka ustawa naprawdę mogłaby pomóc. Odnośnie pożyczki, to radzę zaznajomić się z elementarnymi mechanizmami finansowania inwestycji. A dowiedzieć mógłbyś się np. o tym, że czasem warto korzystać z kapitału obcego, bo pomimo odsetek pozwala on na osiągnięcie większego zysku z kapitału własnego.
O stanowisku wobec in-vitro czy mniejszości nawet nie chcę wspominać. Takie stanowisko jak PiS-u nie wymaga chyba komentarza. Tak czy inaczej wyniki pokazują, że może być różnie. Sam zagłosuję na Komorowskiego ale nie będę robił dramatu z ewentualnego zwycięstwa JK. Będzie jak było do tej pory, bo czy LK sterowany przez JK czy JK osobiście, żadna różnica. Przeżyjemy. A co do dyskusji czy lepsze oddanie nieważnego głosu czy nie pójście na wybory - to taka różnica jak (nawiązując do obecnie największej imprezy sportowej) różnica pomiędzy grą w 10-kę lub grą z piłkarzem, który wprawdzie wychodzi na boisko i siada za linią nie uczestnicząc w grze (w sumie ani nie pomaga ani nie przeszkadza ale formalnie gra). Grzech - 2010-06-21, 10:36 Jeśli Marcin B. zagłosuje na Jarosława Kaczyńskiego, świat się skończy przed 2012 Krakonoš - 2010-06-21, 10:48
Więc wystrzelenie Kaczyńskiego do pałacu nie spowoduje zmiany w PIS, da nam 5 kolejnych lat kabaretu w skali Polski i Świata.
Zbychoo - 2010-06-21, 11:13
Krakonoš - 2010-06-21, 11:18 Tak tylko ten 11 został już zaklasyfikowany, jako wycieczkowicz. Media trąbią już o tym od początku kampanii. Osoba, która nie interesuje się piłką, poza tym że można pojeździć po świecie przy okazji meczów. Wolę więc tego 10, który siedzi przy linii i pokazuje co myśli o reszcie drużyny. On coś przynajmniej robi. Zbychoo - 2010-06-21, 11:51
Odchodząc od terminologii piłkarskiej, większość wyników wyborów jest podawanych na sposób: - frekwencja - % głosów zebranych przez 1 kandydata - % głosów zebranych przez 2 kandydata Tak więc czasem lepiej podziała niska frekwencja, bo jest widoczna na pierwszy rzut oka, w każdych wynikach, niż liczba nieważnych głosów, bo aby uzyskać takie informacje trzeba się mocno zagłębiać w temat co nie każdy ma czas lub ochotę robić. Dla mnie osobiście nie ma różnicy czy ktoś nie głosuje czy świadomie oddaje nieważny głos. Jego wpływ na wyniki żaden. Dorabianie różnorakich teorii o efekcie takiego a nie innego postępowania daje w rzeczywistości wątpliwe rezultaty. Emill - 2010-06-21, 11:52
Powiedziałbym, że to bzdura.. Wyśmiewany to on był przede wszystkim przez polaczków i nasze media. Że w der spiegel pojawiły się jego porównania do kartofla? I co z tego, po Sakrozym, Bushu, Obamie, Berlusconim i wielu innych też jeździli a takich sensacji nie robiono. Wyśmiewano się, że niski? Proszę cię... to jest rzeczywiście dobry argument dla osób, któzy chcą prezydenta ładnego, przystojnego i w ogóle naj... ale to pasuje raczej do nastolatek ze słitaśnymi fotkami na naszej klasie a nie do wyborców, którzy mają wybrać kogoś kto ma podejmować ważne decyzje.
Jest to BARDZO WIELE. Może akceptować lub odrzucać idiotyczne pomysły jakie przejdą w sejmie. A jeśli te pomysły są rzekomo takie super i w ogóle wszyscy uważają, że prezydent im robi krzywdę - to przecież sejm ma możliwość odrzucić veto prezydenta. Wystarczą głosy lewicy i już po vecie. Więc w czym problem? Podaj łaskawie jedną sensowną ustawę jaka to odrzucił Kaczyński a była naprawdę dobra. Chętnie odpowiem.
Z każdą kwestią zapoznaje się najlepiej jak potrafię. Zarówno z plusami jak i minusami.
szczegóły są takie, że decyzja dotycząca odebrania dziecka rodzinie zależeć będzie od pracownika socjalnego... urzędnika, którzy mylą się "zawodowo".
Zacytuje: "Środki z pożyczek z serii DPL są wykorzystywane przy wielu reformach o kluczowym znaczeniu dla dalszej konwergencji Polski do poziomu życia w UE. "Najważniejsze kierunki to, między innymi: antykryzysowy plan stabilności i rozwoju, zmniejszanie klina podatkowego, stopniowe wygaszanie wcześniejszych emerytur, poprawka do ustawy o swobodzie działalności gospodarczej, oraz nowa ustawa o finansach publicznych"" Pozwól, że zapytam: na co więc idą nasze podatki, skoro musimy pożyczać pieniądze, aby zapłacić tym, którzy powinni się tymi problemami zajmować w ramach swojej pracy? Jedziemy dalej: Pierwsza pożyczka przekazana w ramach tego programu (PL1) była przeznaczona na wsparcie działań w zakresie zarządzania finansami publicznymi, zwiększenie aktywności zawodowej, oraz poprawę otoczenia biznesowego. Druga pożyczka (PL2) wspierała plany reformatorskie rządu, głównie w sektorach społecznych, z myślą o dalszej poprawie jakości świadczonych usług. "Dzięki trzeciej pożyczce PL3 wprowadziliśmy m.in. bardziej elastyczne przepisy dotyczące rozliczania czasu pracy. Jedynym z naszych głównych priorytetów jest także konsolidacja fiskalna w celu wzmocnienia stabilności finansów publicznych w Polsce" - powiedział cytowany w komunikacie Jacek Dominik, podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów. Fajnie, czyli wzięliśmy pożyczkę 4.5 miliarda dolarów aby nasz rząd mógł zajmować się tym czym powinien się zajmować... podsumowanie z jednego z komentatorów: "- antykryzysowy plan stabilności i rozwoju: To właśnie w Polscie nie było kryzysu w przeciwieństwie do innych państw. Poza tym planowanie tyle nie kosztuje - zmniejszanie klina podatkowego: jak zmiana prawa może tyle kosztować. To się robi pisząc ustawę i podnosząc łapy w sejmie - stopniowe wygaszanie wcześniejszych emerytur: przecież anulowanie wcześniejszych emerytur może tylko przynieść budżetowi zyski (więcej ludzi będzie pracować i płacić podatki). Nie potrzeba na to pieniędzy. - poprawa ustawy.... - nowa ustawa....: znów, my już za to płacimy tym czterystu sześćdziesięciu posłom za robienie ustaw. Przecież nie zapłacimy im więcej za 2 nowe ustawy".
tak zawiera się... ale tylko dlaczego Polska płaci za gaz więcej niż ktokolwiek inny?
A z PO to my wszyscy będziemy piękni i bogaci, tak. O i właśnie - Irlandię też będziemy mieć. Corvin - 2010-06-21, 12:26 Jako ciekawostke zalanczam artykul z nto. http://www.nto.pl/apps/pb...EGION/100055653 Zaznaczam, ze nie wiem jakie sa zasady zalanczania linkow do artykulow z nto. Jesli trzeba cos uzupelnic w tym poscie, to prosze adminow o pomoc. Zbychoo - 2010-06-21, 13:11
Miałbyś rację gdybyśmy sprowadzili reformy, o których mowa do poziomu napisania ustawy i na tym kończyłoby się jej wdrażanie.
Miałbyś racje jeżeli byłaby mowa o likwidacji skutków kryzysu. Słowo "antykryzysowy" mi przynajmniej kojarzy się z zapobieganiem powstania kolejnych kryzysów, co jak pokazał poprzedni nie jest wykluczone. A tak na marginesie, kryzys był co odczułem na własnej wypłacie. Natomiast poradziliśmy sobie z nim lepiej niż w innych krajach.
Zawsze można przeznaczyć pieniądze na Świątynię Opatrzności Bożej czy "geotermalne" przekręty o. Rydzyka. Można też zamykać ludzi za stosowanie in-vitro. A pośmiewiskiem byliśmy choćby dlatego, że w momentach gdy organizowane były spotkania szefów rządów poszczególnych państw z Polski ambicje uczestnictwa miał L. Kaczyński i nawet negatywna opinia Trybunału Konstytucyjnego go nie powstrzymywała (choćby afera samolotowa - o tym Europa pisała). Swoją drogą opinia Trybunału została podważona przez PiS bo przecież była rozbieżna z opinią braci K. Bracia K. okazywali się wielokrotnie najwyższą instancją w Państwie (przynajmniej w swoim mniemaniu). Mieliśmy też wynegocjowany traktat lizboński. Po negocjacjach określanych przez PiS mianem sukcesu pojawił się cyrk z (nie)podpisaniem oraz opinie o jego negatywnych aspektach (przestał być już sukcesem). O działalności koalicjantów PiS-u (działających przecież pod rządami i prezydenturą braci K.) nie wspomnę. Szkoda też czasu na komentowanie traktowania ludzi (choćby tej "małpy" w czerwonym), o ściganiu układów, spisków... na to poświęcali więcej czasu niż na sprawy gospodarki. Ja nie chcę takiego prezydenta. Dziedzic_Pruski - 2010-06-21, 13:25
burozo2 - 2010-06-21, 13:35 Ciekawa statystyka dotycząca wyników głosowania w I turze !!! ---dotyczy wyników z 94,30 liczby obwodów http://prezydent2010.pkw....WYN/W/kanMW.htm brzeżanin - 2010-06-21, 17:06 uważam, że jeśli Komor wygra, to czekają nas kolejne rozbiory Polski... tyle w tym temacie[/quote] Przeciez od stuleci smutni panowie w śmiesznych szlafrokach łaskawie łupia ten kraj ,a wiec kto go rozbierze .Nasza Polska jest juz rozebrana ,pytanie kiedy powstanie? mulder - 2010-06-21, 19:09 Kaczor rzuca powodzianom pieniądze , których nie ma ( dlaczego w latach 2005- 2007 nie wybudował zbiorników retencyjnych ) , w Szczecinie mówi w łagodnym tonie o Ziemiach Zachodnich i nowoczesnym patriotyzmie,mieszkaniach dla młodych itp. bzdurach.Facet otoczył się młodymi i trzeba przyznać potrafi być politykiem z krwi i kości, w najgorszym wydaniu - obłudnym, cynicznym,pnącym się do władzy za wszelką cenę i posiadającym umiejętność manipulowania faktami i ludźmi . Boję się rządów Kaczora , ponieważ straci na tym wizerunek państwa, ale nie tylko.Stracimy wszyscy , gdy - nie daj los - za rok ogłupiony naród wybierze PiS . Może ktoś z forumowych socjologów wyjaśni , dlaczego Bronisława Komorowskiego wybrano w regionach o niemieckiej przeszłości, czyli od Warmii i Mazur poprzez Pomorze, Wielkopolskę po Śląsk( Górny i Dolny)? Żadna prowokacja z mojej strony , ale pewien komentarz do zaistniałej sytuacji.Z PiS i PO jest jak z relacjami osobistymi. Osoba spokojna , zrównoważona, kulturalna nie jest w stanie odpowiedzieć w takim tonie, słowach i wyrazie użytych przez prostaka i prymitywa.Proszę odróżnić prostaka od człowieka prostego, ponieważ niejednokrotnie dobre maniery cechują prostego człowieka w odróżnieniu od " dyplomowanego" chama. burozo2 - 2010-06-21, 19:54 Emill > Chętnie bym zapoznał się z definicją "polaczek" !!!!!!!!!! Jak to TY rozumiesz? Grzech - 2010-06-21, 21:09
Na ziemiach wschodnich i południowych żyje bardzo dużo słabo wykształconych ludzi, a to elektorat PiS. To impikuje wszystko inne - podatnośc na propagandę (ktoś powiedział, zę PiS nie jest partią PRu??), łatwośc sterowania, przyswajalnośc populistycznych haseł. Ponadto PiS jest partią wstecznicką i tam, gdzie jest Polska B, łatwo takiemu ugrupowaniu zdobywac głosy wyborców. Dalej - Pomorskie i Dolnośląskie to tradycyjne mateczniki PO, więc tam swobodnie wygrywają. Ponadto granice poparcia w wyborach prezydenckich równają się granicom Kongresówki, rozbiorów zabór pruski - PO, Galicja i rosyjski - PiS. Wystarczy? mulder - 2010-06-21, 21:31 Dzięki Grzechu, ale tyle to wiem sam. Chodzi o to, że przecież większość ziem dawnego zaboru pruskiego zamieszkana jest przez ludność napływową z dawnych kresów,no, ale też całej Polski. Czy ludzie ci, świadomi dawnej przeszłości tych ziem, coraz bardziej zintegrowani z nimi,akceptujący ich historię, zżyci , traktujący je , jako swój Heimat , sorki, małą Ojczyznę, stali się bardziej tolerancyjni , pozbawieni kompleksów czy stereotypów? To jest to pytanie? Może znani i doceniani brzescy antropolodzy znajdą choć ślad, wpadną na trop do odpowiedzi? Grzech - 2010-06-21, 21:57 Być może działą tu zasada, iż w pewncyh okolicznościach każde kolejne pokolenie jest inne od poprzedniego, w tym, przypadku mniej tradycjonalistyczne i bardziej otwarte na nowości. Franco Zarrazzo - 2010-06-21, 21:58
Mulder - jak czytam Ciebie i Grzecha, to jestem w 150% pewien, że lekcje odstereotypowiania są potrzebne przede wszystkim Tobie i Grzechowi. Nikt, nawet Marcin, nie głosi tak neofaszystowskich i skrajnie konserwatywnych poglądów. Brak tolerancji dla ludzi myślących inaczej, pogarda, poniżanie. Owszem - szukałem dziś. Znalazłem teksty, których lektura może pozwolić wysnuć wnioski równające Wasze hasła z faszystowskimi. Nie wiem co to jest Heimat - ponoć w ościennym kraju oznacza on coś, co dla mnie oznacza słowo Ojczyzna. Język. Naród. Ja się utożsamiam z tym narodem, z tymi ludźmi, których stąd wygnano np. w XIX wieku, obiecując im złote góry za oceanem. To etnocentryzm, oczywiście, ale oczywiście właściwy wszystkim grupom etnicznym. Mówię po Polsku, mieszkam na ziemiach, na których mieszali moi polscy przodkowie i muszę wysłuchiwać jakiś rewizjonistycznych pierdół. Czy przyłączysz się do akcji zmuszającej Niemców do uznania polskich roszczeń (jeśli takie się pojawią) to terenów zaodrzańskich? Do terenów Słowian Połabskich? Przecież Słowiańszyczyzna kilka setek kilometrów bardziej na zachód onegdaj sięgała? Co do tolerancji jeszcze - nie widzę jej w Waszych wypowiedziach na temat elektoratu PiSu, nie widzę szacunku dla ludzi chodzących do kościoła. W postach Grzecha widzę bałwochwalczą pochwałę scjentyzmu. W Twoich - sam nie wiem co. Że Sowieci wyrżneli kilka wiosek w 1944 i 1945? A że Niemcy wyrżnęli szpital polowy Sowietów wprzódy? O tym uczą Ci sami profesorowie, na wspólnej dla nas uczelni. Profesorowie, którzy studiują śląskość i są jej piewcami... Kto zanadto swojemu rozumowi dowierza wpada w błędy i pomyłki. Dziedzic_Pruski - 2010-06-21, 22:07 Tyn synek to je richtik ostuda. 
Grzech - 2010-06-21, 22:09 "Grzech bałwochwlaczo chwali scjentyzm" - dla mnie największy komplement - dzięki Franco Zarrazzo - 2010-06-21, 22:15
Zawsze do usług
Pan_Pasztet - 2010-06-21, 22:17 http://www.youtube.com/watch?v=t3EarnPiFvE i polubiłem Napieralskiego sympatyczne dziewuchy
Marcim B. - 2010-06-21, 22:19
Bywali też tu Tatarzy. Onegdaj doszli aż pod legnickie pole - o ja p...
Franco Zarrazzo - 2010-06-21, 22:23 Mamy też Greków. Franco Zarrazzo - 2010-06-21, 22:27
No właśnie - bywali . Czasz przeszły, dokonany. Bywali Sowieci. Bywali Francuzi i Austriacy. Bywali... Celtowie ? Slężanie? Opolanie?
To budujemy tę Wspólną Europę? Czy rewizjonistyczną? Bo się gubię w tej Waszej lewackości ?
Franco Zarrazzo - 2010-06-21, 22:31 Aha. A dziś gaworzyliśmy sobie w Herbaciarni z Boliwijczykiem i Ekwadorczykiem. Znaczy kolega tłumaczył, który lata spędził w Hiszpanii, onegdaj okupowanej przez Saracenów, potem przez Francuzów, w których barwach też służyli Polacy i się wsławili pod Somossierą, chociaż ponoć to nie jest powód do dumy, bo jednak Hiszpanie walczyli o swoją ojczyznę, a my w imię swojej pokazaliśmy im, że "Gdzie Bonaparte nie może, tam Polaków pośle...". Czasami nawet do diabła (albo inną Dominikanę...). Potem Hiszpanie z niejakim Franco walczyli z komunizmem, ale pomagali im "dzielni" piloci z Legionu Condor (ponoć stacjonował w Brieg-u). Marcim B. - 2010-06-21, 22:40
Z republiką, Franiu, z republiką. Jak to w innym (sarkofagowym) temacie byłeś łaskaw ująć - "z demokratycznie wybraną władzą". O tym było w "Komu bije dzwon". Teraz będzie "Pożegnanie z Broniem"
Franco Zarrazzo - 2010-06-22, 06:27
A i owszem - czytałem. Jak tzw "republikanie" wyrżnęli jakąś miejscowość. Wywlekali z domostw, maltretowali, męczyli - bardzo mi to przypominało zeznania w sprawie zajść w Jedwabnem. Ty, oczywiście, jak zwykle, a'priori - nie czytałeś, ale "uważasz, że"? Z lektur to chyba "Idzie Grześ przez wieś, worek głosów niesie, a przez dziurkę, głosy ciurkiem, sypią się za Grzesiem...." Cokolwiek by to sypanie się miało nie oznaczać. Zwłaszcza, że blondynki i w ogóle merytoryczna kampania  .
mulder - 2010-06-22, 07:42 Franco: "Mulder - jak czytam Ciebie i Grzecha, to jestem w 150% pewien, że lekcje odstereotypowiania są potrzebne przede wszystkim Tobie i Grzechowi. Nikt, nawet Marcin, nie głosi tak neofaszystowskich i skrajnie konserwatywnych poglądów. Brak tolerancji dla ludzi myślących inaczej, pogarda, poniżanie. Owszem - szukałem dziś. Znalazłem teksty, których lektura może pozwolić wysnuć wnioski równające Wasze hasła z faszystowskimi. Nie wiem co to jest Heimat - ponoć w ościennym kraju oznacza on coś, co dla mnie oznacza słowo Ojczyzna. Język. Naród. Ja się utożsamiam z tym narodem, z tymi ludźmi, których stąd wygnano np. w XIX wieku, obiecując im złote góry za oceanem. To etnocentryzm, oczywiście, ale oczywiście właściwy wszystkim grupom etnicznym. Mówię po Polsku, mieszkam na ziemiach, na których mieszali moi polscy przodkowie i muszę wysłuchiwać jakiś rewizjonistycznych pierdół. Czy przyłączysz się do akcji zmuszającej Niemców do uznania polskich roszczeń (jeśli takie się pojawią) to terenów zaodrzańskich? Do terenów Słowian Połabskich? Przecież Słowiańszyczyzna kilka setek kilometrów bardziej na zachód onegdaj sięgała? Co do tolerancji jeszcze - nie widzę jej w Waszych wypowiedziach na temat elektoratu PiSu, nie widzę szacunku dla ludzi chodzących do kościoła. W postach Grzecha widzę bałwochwalczą pochwałę scjentyzmu. W Twoich - sam nie wiem co. Że Sowieci wyrżneli kilka wiosek w 1944 i 1945? A że Niemcy wyrżnęli szpital polowy Sowietów wprzódy? O tym uczą Ci sami profesorowie, na wspólnej dla nas uczelni. Profesorowie, którzy studiują śląskość i są jej piewcami... Kto zanadto swojemu rozumowi dowierza wpada w błędy i pomyłki." Franco, zadałem pytanie oczekując racjonalnej odpowiedzi. W zamian otrzymuję paniczny atak zarzucający mi wskrzeszanie faszystowskich haseł , stereotypowość , brak tolerancji itp itd. ( zachowanie prawie jak p. Bielana lub p. Błaszczaka ) . Ale, ordnung musst sein, zatem : 1. Wskaż , proszę, moje wpisy krzewiące faszyzm. Czy to, że wspominam o niemieckiej historii naszych ziem jest faszyzmem i rewizjonizmem? Pisząc o mordach AC na Śląsku przytaczam fakty, wydarzenia historyczne ( pojedź do Popielowa czy Siołkowic i na tablicach poległych sprawdź listy poległych w 45 roku), o których przez lata milczano,nigdzie nie gloryfikuję nazizmu , ale ukazuję los zwykłych ludzi. Tragiczny los zarówno żołnierzy niemieckich, jak i radzieckich wplątanych w machinę okrutnej wojny.Porównaj moje wpisy nt. cmentarza żołnierzy AC w Brzegu. 2. Heimat - mała Ojczyzna, czyli region , w którym mieszkam, z którym się identyfikuję. Celowo - przyznam - użyłem nazwy " heimat" , jako żartu, by sprowokować niektórych jednakże , jak czytam, mam do czynienia ze śmiertelnie poważnymi ludźmi ( znowu , jak p. Bielan ). 3.Przyznam, że fascynuje mnie również okres historii, gdy Śląsk zasiedliły plemiona zachodniosłowiańskie (ale, także późniejszy okres kształtowania się państwowości polskiej ), czyli wiek VII , mniej więcej, i żałować możemy , że nie mamy do tego okresu relacji historycznych, kronikarskich poza oczywiście późniejszymi wzmiankami kronikarzy niemieckich ( tfu, znowu to szpetne słowo ). 4.Kolejna sprawa. Sprawdź moje wpisy odnośnie katolicyzmu i odpowiedzi na wpisy Grzecha. Zdaje się, że zachowany jest w nich obiektywizm i próba zachowania zdrowego rozsądku. 5. Ostatnia sprawa,najważniejsza. Bonaparte, jak nazywasz Napoleona,zmuszony podjąć interwencję w Hiszpanii obsypywanej angielskim złotem (a, która stanowiła zagrożenie atakiem w plecy Francji ) wprowadził tam wojska francuskie, polskie związków niemieckich i innych satelitów. Okrucieństwo przejawiały obie strony, jak to zwykle bywa trwało prześciganie się w bestialstwie, w czym polscy żołnierze byli całkiem nieźli i sprawnie im szła eksterminacja ludności cywilnej , partyzantów, i to bez rozkazów " z góry".Ostatnio ukazały się pamiętniki z wojny hiszpańskiej niejakiego Broekera, którego opisy są dalekie od wyśnionego ideału polskiego żołnierza, piewcy miłosierdzia.Sommosierrę przebiła obrona przez Polaków zamku Fuengirola, polecam zapoznać się z ta historią, chociaż faktem jest , że nie miała takiego znaczenia politycznego.Napoleon, nie zapominaj , przyniósł nam wolność, co przez lata starała się wytępić z umysłów i kart historii Komuna , a co czytam , jest jeszcze obecne w narodzie ( przed wojną prawie każde polskie miasto miało pomnik lub plac Napoleona ).Byliśmy jego sojusznikiem , podobnie jak dziś np. NATO, i we własnym, naszym , dobrze pojmowanym interesie było wspieranie militarne i polityczne Napoleona. Tyle w temacie. A , teraz , spróbuj odpowiedzieć na pytanie z poprzedniego mojego postu, jaki jest Twój punkt widzenia , spostrzeżenie antropologiczne. Dla odprężenia polecam Ci obejrzenie filmu " Isaura" po śląsku w TV Silesia. Marcim B. - 2010-06-22, 07:45 Franiu, toż to lektura była. Pewnikiem i Ty ją przeczytałeś chociaż wnioskując po Twych poglądach trudno przypuszczać, byś Hemingwaya do ulubionych autorów zaliczał
Franco Zarrazzo - 2010-06-22, 07:58
Zdarzało się też inne tytułu przeczytać. A do tego niekoniecznie z racji szkolnego przymusu. Nie mniej nie zmienia to faktu, że Ernest opisywał rzezie dokonywane przez Republikanów, prawda? Franco Zarrazzo - 2010-06-22, 08:02 MULDER:
A to było skierowane do mnie? mulder - 2010-06-22, 08:05 I jeszcze jedna rzecz Franco. Mam niski próg tolerancji dla PiS , ponieważ obawiam się tej partii, rządów nacjonalistów, ksenofobów, nieudaczników gospodarczych i politycznych. Popieram w 100 % wypowiedzi Lecha Wałęsy w tej sprawie. Kto nie widzi tego, że Jarek , jak " diabeł ubrał się w ornat i na mszę ogonem dzwoni" musi być zaiste zaślepiony , dlatego nigdy nie pojmę racjonalności poglądów osób oddających głos na PiS. mulder - 2010-06-22, 08:11
Tak Franco. Chciałem być uprzejmy i w ten "zamaskowany" sposób zadać Ci pytanie dotyczące takiego aspektu zjawiska. mulder - 2010-06-22, 08:12 Gdybyśmy mieli na Forum socjologa , może on ze swojego punktu widzenia odpowiedziałby na takie pytanie? Dziedzic_Pruski - 2010-06-22, 09:12 Franiowi wszystko się już pomieszało i wczoraj przez cały dzień wypisaywał takie niestworzone bzdury, że po prostu nie "warto rozmawiać". Franco Zarrazzo - 2010-06-22, 12:17
Dziedzic_Pruski - 2010-06-22, 12:33 Nam strzelać nie kazano, a palę tylko komitety. A poza tym niemniej pisze się łącznie, getto w miejscowniku to getcie, a bywali to jednak czas przeszły niedokonany. Aha, "Warto rozmawiać" to program telewizyjny wielkiego inkwizytora małego ekranu.
Franco Zarrazzo - 2010-06-22, 12:44
Wiem, wiem - ochotnikiem jesteś... Franco Zarrazzo - 2010-06-22, 17:15
Zanim racjonalnie spróbuję odpowiedzieć na Twoje pytanie/pytania, bądź łaskaw najpierw zacytować mnie w kwestii zarzucenia Ci "wskrzeszania faszystowskich haseł". Nie wiem, kto to jest p. Bielan lub p. Błaszczak.
W sumie to wiele może tłumaczyć... 1. Nie mam odbiornika TV w pokoju, nie korzystam prawie wcale z tego typu "rozrywki"; 2. Nie interesuje mnie na chwilę obecną nauka "po śląsku", chociaż miałem przyjemność poznać wielu Ślązaków, jakkolwiek niekoniecznie z okolicznych wiosek; 3. Ja dla relaksu polecam Ci lekturę wspomnień Polaków z podróży po Ameryce Południowej w XIX wieku, a także lekturę materiałów na temat handlu nieletnimi dziewczynami do tejże Ameryki, którą to działalnością wedle dostępnych materiałów zajmowały się kartele związane "z pewną rzutką mniejszością narodową"; 4. Dla relaksu możesz też poczytać o propagandowej wojnie między Sowietami a III Rzeszą, której echami "mówimy" do dziś (tworząc właśnie stereotypy - po obu stronach interesującego nas medalu); 5. Niekoniecznie dla relaksu poczytaj o stereotypie, określ się, czym on dla Ciebie jest i jakie zachowania nazywasz stereotypowymi, zwłaszcza w rozumieniu przypisywania im Kresowiakom zamieszkującym tereny, które nazwałeś Zaborem Pruskim (o ile ja się orientuję, Brzeg i okolice nie leżą w terenach Zaborów rozumianych jako SPISKI trzech mocarstw zawarte u schyłku XVIII wieku). Określ się też w kwestii źródła informacji na temat tych zachowań (wywiad terenowy, obserwacja uczestnicząca, materiały źródłowe), podaj przypisy i odnośniki; 6. Sprawdź hasła neofaszyzm, natywizm i etc w internecie, spojrzyj na swoje kompleksy, odpowiedz też, skąd czerpiesz wiedzę na temat:
7. Odpowiedz mi, dlaczego zarzucasz mi paniczny atak, sam NIEJEDNOKROTNIE podkreślając swoje fobie, lęki i obawy skierowane pod adresem PiS; 8. Pamiętaj, że jestem wyborcą i członkiem P.O., kleiłem plakaty Bronka, rozdawałem jego ulotki, pomimo wątpliwości (podkreślam te wątpliwości specjalnie dla tej dyskusji!) oddałem głos na Bronka. Tzn pamiętaj, że czyta nas elektorat Grzesia Blondyny i zaciera łapy , gdy P.O. sobie samo wały wykręca (zauważ, że mimo wszystko wynik P.O. w Powiecie Brzeskim nie był zbyt wysoki na tle innych powiatów w województwie, chociaż ponoć całkiem niezły, jeśli chodzi o lokalne relacje PiS-P.O.);
9. Odpowiedź mi, dlaczego dzielisz Polskę na A i B, czyli tak jakby ludzi lepszej i gorszej kategorii, sprawdź, jak to się ma do faszyzmu i nazizmu, sprawdź w tych definicjach (lub próbach zdefiniowania), czy takie zjawiska, jak "odbudowa dawnej potęgi" oraz "Świadoma zorganizowana próba odrodzenia lub uwiecznienia przez część członków danej społeczności wybranych elementów jej kultury" nie są przypadkiem przyczynkiem do uznania kogoś za wygłaszającego hasła neofaszystowskie; Może nie będę musiał Ci odpowiadać, a przy okazji zaliczysz korepetycje. A tak poza tym, to mam prośbę do Ciebie i Grzecha - zróbcie sobie, kurcze, jakieś avatary, bo nie można Was odróżnić w potoku czytania. A tak w ogóle, to co to znaczy "ordnung musst sein"? Po jakiemu to? Po śląsku? Czesku? Dziedzic_Pruski - 2010-06-22, 21:19
mulder - 2010-06-22, 21:40 Franco : "Zanim racjonalnie spróbuję odpowiedzieć na Twoje pytanie/pytania, bądź łaskaw najpierw zacytować mnie w kwestii zarzucenia Ci "wskrzeszania faszystowskich haseł". Nie wiem, kto to jest p. Bielan lub p. Błaszczak.
W sumie to wiele może tłumaczyć... 1. Nie mam odbiornika TV w pokoju, nie korzystam prawie wcale z tego typu "rozrywki"; 2. Nie interesuje mnie na chwilę obecną nauka "po śląsku", chociaż miałem przyjemność poznać wielu Ślązaków, jakkolwiek niekoniecznie z okolicznych wiosek; 3. Ja dla relaksu polecam Ci lekturę wspomnień Polaków z podróży po Ameryce Południowej w XIX wieku, a także lekturę materiałów na temat handlu nieletnimi dziewczynami do tejże Ameryki, którą to działalnością wedle dostępnych materiałów zajmowały się kartele związane "z pewną rzutką mniejszością narodową"; 4. Dla relaksu możesz też poczytać o propagandowej wojnie między Sowietami a III Rzeszą, której echami "mówimy" do dziś (tworząc właśnie stereotypy - po obu stronach interesującego nas medalu); 5. Niekoniecznie dla relaksu poczytaj o stereotypie, określ się, czym on dla Ciebie jest i jakie zachowania nazywasz stereotypowymi, zwłaszcza w rozumieniu przypisywania im Kresowiakom zamieszkującym tereny, które nazwałeś Zaborem Pruskim (o ile ja się orientuję, Brzeg i okolice nie leżą w terenach Zaborów rozumianych jako SPISKI trzech mocarstw zawarte u schyłku XVIII wieku). Określ się też w kwestii źródła informacji na temat tych zachowań (wywiad terenowy, obserwacja uczestnicząca, materiały źródłowe), podaj przypisy i odnośniki; 6. Sprawdź hasła neofaszyzm, natywizm i etc w internecie, spojrzyj na swoje kompleksy, odpowiedz też, skąd czerpiesz wiedzę na temat:
7. Odpowiedz mi, dlaczego zarzucasz mi paniczny atak, sam NIEJEDNOKROTNIE podkreślając swoje fobie, lęki i obawy skierowane pod adresem PiS; 8. Pamiętaj, że jestem wyborcą i członkiem P.O., kleiłem plakaty Bronka, rozdawałem jego ulotki, pomimo wątpliwości (podkreślam te wątpliwości specjalnie dla tej dyskusji!) oddałem głos na Bronka. Tzn pamiętaj, że czyta nas elektorat Grzesia Blondyny i zaciera łapy , gdy P.O. sobie samo wały wykręca (zauważ, że mimo wszystko wynik P.O. w Powiecie Brzeskim nie był zbyt wysoki na tle innych powiatów w województwie, chociaż ponoć całkiem niezły, jeśli chodzi o lokalne relacje PiS-P.O.);
9. Odpowiedź mi, dlaczego dzielisz Polskę na A i B, czyli tak jakby ludzi lepszej i gorszej kategorii, sprawdź, jak to się ma do faszyzmu i nazizmu, sprawdź w tych definicjach (lub próbach zdefiniowania), czy takie zjawiska, jak "odbudowa dawnej potęgi" oraz "Świadoma zorganizowana próba odrodzenia lub uwiecznienia przez część członków danej społeczności wybranych elementów jej kultury" nie są przypadkiem przyczynkiem do uznania kogoś za wygłaszającego hasła neofaszystowskie; Może nie będę musiał Ci odpowiadać, a przy okazji zaliczysz korepetycje. A tak poza tym, to mam prośbę do Ciebie i Grzecha - zróbcie sobie, kurcze, jakieś avatary, bo nie można Was odróżnić w potoku czytania. A tak w ogóle, to co to znaczy "ordnung musst sein"? Po jakiemu to? Po śląsku? Czesku?" Franco, jery , wybacz . Przygniotłeś mnie swoimi argumentami, aż ręce omdlały niezdolne do odpisania rzeczowej riposty. Franco Zarrazzo - 2010-06-22, 21:50
Czy to oznacza, że dotarło do Ciebie, że zarzucając komuś posługiwanie się stereotypem, argumentujesz właśnie stereotypami? Jak ma Ci odpowiedzieć na Twoje pytanie, jeśli nie wiem, o co konkretnie pytasz? Jakie zachowania nazywasz stereotypowymi? Pytanie brzmiało:
mulder - 2010-06-22, 22:06 Franco, miałeś iść spać , jak sam pisałeś! Ręce omdlały z irracjonalności Twoich wypowiedzi, ale o tym może jutro. Gooooooool! Argentyna strzeliła bramkę! Franco Zarrazzo - 2010-06-23, 06:06
??? A co w nich było irracjonalne ??? Poprosiłem Cię o sprawdzenie znaczenia terminu "stereotyp"i o jak najbardziej racjonalne przestawienie źródeł, na podstawie których określasz jakąś grupę społeczną mianem "posługującej" się stereotypem. Dla ułatwienia przedstawię Ci jedną z możliwych definicji (przedstawioną w obronionej pracy o charakterze naukowym):
H. Walińska Twórcą takich wyobrażeń może być np. program w TV (np. Silesia). W zasadzie media to chyba obecnie największy producent stereotypów - manipulujący wypowiedziami, kreujący właśnie nic innego, jak wizerunek - czyli to "jak cię widzą, tak cię piszą". Stereotyp. Śmiem twierdzić, że jesteś zanurzony w stereotypie po same uszy, a jeśli już pozwoliłeś sobie na wywleczenie treści priva na światło dzienne, zapewniam Cię, że Twoje zanurzenie w nauczanie grup o prowieniencji śląskiej i fascynacja regionem (takim, jakim on nie-był kiedyś) powoduje kształtowanie się postawy i punktu widzenia tak dalekich od obiektywizmu, jak przedstawianie śląskości bez chrześcijaństwa, a ściślej lokalnego folkloru i obrzędowości pozbawionych religijności, kościoła i obecności istot "nadprzyrodzonych" w kulturze Ślązaków. Przerabialiśmy to 40 lat, Mulder. W zasadzie przerabiamy to od XIX wieku, kiedy pozytywizm zaczął tworzyć literaturę realizmu, pozbawiając opisywany świat wierzeń, zabobonów i demonologii ludowej (a ściślej: tak konstruowane opowieści kształtowały i kształtują do dziś coraz to nowe pokolenia) - taka edukacja i pedagogika. Wybiórcza. Faszystowska . Miłego dnia, panie pedagog. I...
Vive le Roi! (tak dla żartu:P) Dziedzic_Pruski - 2010-06-23, 08:01 Słaba ta definicja, nie oddaje istoty przedmiotu. Za to Franio to prototyp.
Franco Zarrazzo - 2010-06-23, 08:10 Dzidziusiu! Czasami warto odłożyć smoczek i zamiast teoretyzować o korzystaniu ze SJP, skorzystać chociażby z wersji uproszczonej - on line.
Za: http://sjp.pwn.pl/szukaj/stereotyp Dziedzic_Pruski - 2010-06-23, 08:15 No właśnie, definicja w słowniku jest krótka acz treściwa, nie tak jak rozmazana definicja tej pani, Franiu. colutea - 2010-06-23, 10:33 W drugiej turze głosuję na Mariusza Pudzianowskiego! Franco Zarrazzo - 2010-06-23, 10:37 Definicja w słowniku pozwala na zmarginalizowanie faktu, że stereotypy są właściwe każdej kulturze i to kultura danej grupy społecznej je tworzy. Nie widzę potrzeby przekonywania o tym Ciebie, Dzidziusiu, natomiast widzę potrzebę (i to palącą) uświadomienia tego faktu nauczycielowi, podnoszącemu zresztą kwalifikacje w strukturach Uniwersytetu Opolskiego. Nota bene czy Ty też jesteś jakimś niezreazliowanym nauczycielem? Pruską dyscyplinę chcesz wprowadzać do szkół, w imię tego, że coś "piszemy" od 3 lat i 2 mcy przez "ó", a przedetm "pisaliśmy" przez "u" ? Dziedzic_Pruski - 2010-06-23, 10:45 A ta potrzeba też pali komitety? Pisanie czegoś przez ó czy u ma swoje uzasadnienie i jest niezmienne, zresztą chodziło o ż i rz. Poza tym pruska dyscyplina wcale nie jest zła i jest dobrym lekarstwem na wszechobecne dziadostwo i bylejakość.
Marcim B. - 2010-06-23, 10:50 Z II tury przeszliśmy do rozprawki na temat negatywnego stereotypu nauczyciela jako pochodnej niedouczenia w świadomości członka V kolumny PiS w szeregach PO
Dziedzic_Pruski - 2010-06-23, 10:59
Franco Zarrazzo - 2010-06-23, 15:28
Raczej dzięki Tobie po raz kolejny zbliżamy się do punktu, w którym Twoje myślenie sprowadza się do starego, dobrego "Kto nie z nami, ten przeciwko nam". A ocenianie innych miarą siebie samego i swoich zachowań, jak to właśnie uczyniłeś, jest zachowaniem stereotypowym. PiS jest moim przeciwnikiem politycznym, jako partia. Jarosław Kaczyński nie jest moim kandydatem. Ale elektorat PiSu mi nie wróg i z nim nie wojuję, jak to czynisz Ty i Twoi kompani - tu na Forum (i nie wiem gdzie i jak jeszcze). Chociaż na łamach PPBe tak jakby wyraźny ukłon w kierunku PiSu - czyżby Wielka Koalicja ? .
Jeśli o mnie chodzi, to nie mam zamiaru dzielić Polski na A B C i tak dalej. Mamy ją jedną, z jednej gliny jesteśmy. Franco Zarrazzo - 2010-06-23, 15:35
Tak, tak - wiem. Nie musisz za bardzo już się afiszować. A potem fur ubersman, a reszta do gazu? Dziedzic_Pruski - 2010-06-23, 15:54 Franiu, dziękuję za podanie sztandarowego przykładu stereotypu i skrótu myślowego w jednym. Gdybyś zechciał jeszcze wytłumaczyć termin ubersman.
Franco Zarrazzo - 2010-06-23, 16:00
Stałeś tam? Ujj... jeśli niniejszym prosisz o przebaczenie, to nie mnie. Ci, co stali po drugiej stronie nadal żyją (chociaż nie wszyscy mieli to szczęście). Dziedzic_Pruski - 2010-06-23, 19:53
mulder - 2010-06-24, 08:03 Franco, nie sądzę , że złamałem tajemnicę korespondencji pisząc jedynie o porze snu. Dlaczego zaiste jesteś tak zapiekły? Przeczytaj mój post dokładnie. Przez wiele lat istniał w Polsce obraz " złego Niemca" , a który obecny jest jeszcze w świadomości społecznej , głównie we wschodniej Polsce ( dlatego prezes PiS przez lata wykorzystywał ten stereotypowy wizerunek Niemca dla własnych korzyści politycznych , strasząc nim ludzi właśnie we wschodniej Polsce). Stwierdziłem, że ludzie z dawnych kresów (głównie płd. wsch. , ponieważ w czasie przesiedleń obowiązywała zasada " równoleżnikowa") poznając region ,jego skomplikowaną historię i zaczynając utożsamiać się z nim, odrzucają wpajane stereotypy i naleciałości myślowe. Przecież to w województwach dolnośląskim i opolskim mieszkańcy wsi stawiają tablice " Wspólnej pamięci" , zapraszają przedwojennych mieszkańców na święta religijne, ludowe , przywracają pamięć tych miejsc poprzez różne inicjatywy, jak. np. renowacje pomników poległych w I W. Ś, co spotykało się z protestem Przewoźnika, prezesa od "Walk i Męczeństwa", czy choćby rekrutacja ochotników do formacji pruskich z okresu wojen napoleońskich lub śląskich ( Nysa, Świdnica, Srebrna Góra i inne), czy wrocławska zasada " ciągłości historycznej nazewnictwa ulic i placów", której broni prezydent miasta, zwany w Polsce " Herr Dutkiewicz" .Ludzie " napływowi " stali się bardziej otwarci, akceptujący historię, a także szanujący i doceniający dokonania poprzedników, co potwierdza choćby zeszłoroczny sondaż przeprowadzony w Szczecinie, w którym mieszkańcy wymienili trzech zasłużonych dla miasta prezydentów ( lub burmistrzów) w tym dwóch przedwojennych. Franco, istnieje coś takiego , jak podstawa programowa która narzuca treści nauczania. Jesteśmy w UE, która kładzie nacisk na tożsamość regionalną, co powoduje, że w treściach nauczania należy uwzględnić edukację regionalną . Dzieci we Wrocławiu i na całym Dolnym Śląsku poznają legendy , podania , historię miast i wsi , z których pochodzą . Zapoznają się z obrzędami ludowymi ( np. wyraz "drużba" na Dolnym Śląsku przetrwał do XX w. w formie " druschmer" , " druschma ", a obrzędy weselne wsi podwrocławskich były podobne , jak w innych regionach Polski czy na Górnym Śląsku, podobnie jak " gaik" ( " goik"), wodzenie niedźwiedzia, " źniwniok" czyli korona żniwna znana również w Polsce. Czy mam uczyć dzieci , jak umierać za " stolycę", wałkować " Powstanie Warszawki" czy pełnej " czci i wiary" historii AK ( mającej przecież swoje " ciemne karty" ,o których nie wspomina się uczniom na lekcji ). Od tego jest nauczyciel historii.Twoje docinki o " niezrealizowanym nauczycielu" trafiają w próżnię i nie zamierzam się odgryzać. Szkoda jedynie, że reagujesz w sposób nieadekwatny do zaistniałego bodźca. To jest zdecydowanie mało taktowne stwierdzenie: "Vive le Roi! (tak dla żartu:P)[/quote]" , a od takiego okrzyku naprawdę można stracić głowę. Dziedzic_Pruski - 2010-06-24, 08:17 To o " niezrealizowanym nauczycielu" to było do mnie. Ale lepiej być niezrealizowanym nauczycielem, niż niezrealizowanym antropologiem. 
mulder - 2010-06-24, 08:33 Franco zapytał Ciebie "(..) czy Ty też jesteś jakimś niezrealizowanym nauczycielem ? ( ...) ". dlatego myślę , że wrzucił nas do jednej szuflady ( może z napisem " Giermańcofile" - V kolumna ). Dziedzic_Pruski - 2010-06-24, 08:43
mulder - 2010-06-24, 08:46 Chyba tak, aż strach pomyśleć, gdy zacznie sprawdzać kto posiada rower i należy do tajnego sprzysiężenia " Cyklistów ".No, ale nie dworujmy sobie z nieobecnych. Franco Zarrazzo - 2010-06-24, 09:59
Jak mam to rozumieć? Straciłeś już poczucie humoru? Przecież to żart - bawiąc się WFB odtwarzałem realia Bretonni - zostało mi . Chesz powiedzieć, że doprowadzisz mnie do utraty zmysłów? Czy postawisz gilotynę i "naprawdę stracę głowę" ??? Wyjaśnij, proszę.
Mistrzu Mulder! Jak do tej pory nie doczytalem się (a może nie pamiętam) jakiejkolwiek wzmianki na temat tego, jak regionalnie edukujesz ludność nienapływową. Zważ, że ja się TU URODZIŁEM - na wschodzie urodzili się moi przodkowie! Dla mnie REGION, to napierw tu i teraz, potem świadomość historii (przodków). Moi przodkowie nie znaleźli się tutaj z własnej woli - zostali do tego zmuszeni - przesiedlenia odbywały się na skutek procesów postępowej cywiliacji (jednym z jej haseł było bodajże Arbeit Macht Frei i coś tam, że porządek musi być). Umowy na temat podziału Europy zostały zawarte bez ustaleń ze stroną Polską i Niemiecką. Ucząc o regionie wspominasz o polityce Bismarcka? O oczyszczaniu Śląska z języka Polskiego? Uczysz o Molwitz? Pewnikiem tak. A wspominasz o wcześniejszych nazwach tejże miejscowości? Powiedz mi., jak skomentujesz takie komentarze:
Czy to jest owoc Twojej edukacji regionalnej? Nadal nie odpowiedziałeś skąd czerpiesz wiedzę na temat sterotypów i zmian w ich strukturach istniejących wśró ludności, którą określasz "napływową". Ile lat minęło od repatriacji? Ilu ludzi fizycznie przesiedlonych jeszcze żyje? Dziedzic_Pruski - 2010-06-24, 10:11 Ten "cytat" to jakaś fałszywka, Franiu. Pozór pisze się przez ó.
Franco Zarrazzo - 2010-06-24, 10:17 Wiem wiem... wszystko, co jest niezgodne z aktualnie obowiązującymi zasadami ortografii dla ciebie jest fałszywe i nieprawdziwe. Unieważnij wybory samorządowe i inne, bo się urzędnik pomylił w nazwie ulicy. Dziedzic_Pruski - 2010-06-24, 10:20 Cóś mi się zdaje, że po prostu korzystasz z zestawu "Mały agitator".
Franco Zarrazzo - 2010-06-24, 11:35
A to w "szkółce" ZOMO mieliście takie? Czy w innej szkole? Nie przypisuj mi swoich doświadczeń, bo jednak chyba mamy je różne. Dziedzic_Pruski - 2010-06-24, 11:40 Nie Franiu, ale stale walisz wyświechtane stereotypy, które pamiętam jeszcze z lat 60-tych. krt - 2010-06-24, 12:42 W tej sondzie brakuje mi jeszcze jednej odpowiedzi bo ja caly czas nie wiem na kogo głosowac to samo było przy pierwszej turze, gdyż żaden kandydat czy partia nie identyfikuje sie z moimi pogladami to w moim mniemaniu głosowalem na mniejsze zło czyli Napieralskiego, w tej chwili mam dylemat z jednej strony władza jednej partii nigdy nie przynosi nic dobrego , z drugiej strony populizm Kaczyńskiego i nagła miłosc jaką zapałał do Lewicy powoduje u mnie niesmak - nie wiem na kogo głosowac a chodze na kazde wybory z poczucia obowiązku, w ostatniej chwili sie pewnie zdecyduje Dziedzic_Pruski - 2010-06-24, 13:04 Można to przyjąć za dobrą monetę.
burozo2 - 2010-06-24, 21:04 KRT-uwaga słuszna. poprosiłem Yasia o dodanie opcji: -jeszcze nie wiem na kogo głosować mulder - 2010-06-24, 21:44 Franco :
Przyznam, nie zaczytywałem się w badaniach socjologicznych, podejrzewam, że nie ma takich w interesującym nas temacie lub ich nie znalazłem, ale chętnie poczytam. Opieram się na własnej wiedzy, komentarzach , publicystyce, relacjach bliskich i znajomych mi osób. Franco , wyluzuj. mulder - 2010-06-24, 21:46 Sorki, coś się poknociło, ale moje odpowiedzi są widoczne w białej ramce. Franco Zarrazzo - 2010-06-24, 21:59
Tzn Celtowie? Kogo masz na myśli, mistrzu Mulder? To też jakieś żarty? Kim wg Ciebie są "prawdziwi Panowie tej ziemi" ?
Skomentuję, gdy skomentujesz. To chyba z 2008 roku było.
Podobno edukacją regionalna się zajmujesz ? Nie masz żadnych wydawnictw na tę okoliczność? O edukacji dzieci? Coś mi się widzi, że Tobie się tylko przyśnił ten Uniwersytet Opolski. Zapytam inaczej - opowiedz mi o stereotypach wpojonych Twoim podopiecznym przez "nienapływowych" rodziców. O stereotypach, którymi sam tutaj się popisywałeś - coś tam o wodzie cieknącej ze ściany? Tak to było? A kiedy nastąpi ten wyśniony przez Ciebie "Powrót Króla" ? Ma się czuć "nie u siebie", bo wg Ciebie "prawdziwi Panowie" tutaj wrócą? Terminator też tak mówił. Znaczy, że wróci... Franco Zarrazzo - 2010-06-24, 22:11 Po chwili namysłu doszedłem do wniosku, że mówiąc o "prawdziwych Panach" masz jednak na myśli potomków ludzi, którzy zostali zmuszeni do emigracji za ocean. Zwłaszcza tych, których rodzimym językiem był język polski. Tuś mi brat! "Z popiołów strzelą znów ogniska i mrok rozświetlą błyskawice..." Dziedzic_Pruski - 2010-06-24, 22:37 No i kolejny stereotyp, Franiu: podsłuchiwali kto mówi w domu po polsku i wysyłali kibitką za ocean.
mulder - 2010-06-24, 22:49 Jery, Franco, czy Ty nie masz dystansu? Doprawdy jesteś niezwykle czepliwy.Fajnie się z Tobą pisało, ale ostatnio zaczynasz wpadać na jakieś mielizny myślowe.Zaczynasz być obiektem westchnień PRowców PiS szukających nowego elektoratu.Czy każdy żart muszę tłumaczyć? mulder - 2010-06-24, 22:55 " (...)Tzn Celtowie? Kogo masz na myśli, mistrzu Mulder? To też jakieś żarty? Kim wg Ciebie są "prawdziwi Panowie tej ziemi" ?(...)". To był żart !!!!!!!!!!!!!!! " (...)Podobno edukacją regionalna się zajmujesz ? Nie masz żadnych wydawnictw na tę okoliczność? O edukacji dzieci? Coś mi się widzi, że Tobie się tylko przyśnił ten Uniwersytet Opolski. (...)". Wydawnictwa przysyła mi Tante Erica aus Berlin. Mimo Twojej zaciętości znowu pozwoliłem sobie zażartować! Franco Zarrazzo - 2010-06-25, 05:28
W to, że je rozsyła, akurat nie wątpię. Nie wiedziałem, że jesteś na liście odbiorców. Mistrzu Mulder! Albo żartujemy, albo? Dobry żart, to Kali żartować z poważnych spraw, zły, to gdy z Kalego żartują? Ja miałem ubaw pisząc poprzednie dwa posty .
Chcecie powiedzieć że nie było emigracji Polskiej i polityki Bismarcka? Może w ogóle Bismarcka nie było? Przecież to część historii tych ziem ! Znaczy niepotrzebnie raban podnosisz o te liście dębu, czy co tam, skoro pomnik postawiono postaci rodem z dzieł XIX romansów grozy. mulder - 2010-06-25, 06:45
No, to wyjaśniły się nam pewne rzeczy Franco. Ciocia zadzwoniła z prośbą sprostowanie pisowni jej imienia na " Erike" Franco, czy z ta zamorską emigracją nie było tak, że w II połowie XIX w. z powodu ciężkich warunków bytowych, bezrobocia i biedy do Stanów wyemigrowało wielu Niemców, w tym Ślązaków? Dziedzic_Pruski - 2010-06-25, 11:09
(apropos: polecam bardzo ciekawy artykuł w Nesweeku), czyli tak zwany Kulturkampf (walkę kulturową). Ten wielopłaszczyznowy temat jest w Polsce odbierany wciąż w formie zupełnie spłaszczonej i właśnie stereotypowej. Polityka narodowościowa Bismarcka była wymierzona głównie w mniejszość duńską w Szlezwiku oraz polską, ale głównie w Poznańskiem i na Pomorzu, czyli na terenach najpóźniej włączonych do Prus i zakończyła się zupelnym fiaskiem, przynosząc efekty odwrotne do zamierzonych. Podobne efekty przyniosła zresztą również prowadzona w II RP polityka polonizacji mniejszości ukraińskiej i białoruskiej, połączona z walką w cerkwią prawosławną i kościołem unickim, choć w tym wypadku mieszać zaczęli już Austriacy.
Na Śląsku sprawa miała się nieco inaczej. Trzeba stwierdzić, że ludność mówiąca polską gwarą śląską pierwotnie wcale nie posiadała polskiej świadomości narodowej. Budzenie tej świadomości było głównie zasługą kierowanych na górnośląskie parafie księży katolickich, którzy musieli władać językiem polskim i pochodzili głównie z Wielkopolski, lub się o nią otarli, ale to już zupełnie inna historia. mulder - 2010-06-25, 17:51 Na Warmii nawet mu pomnik postawili ( Bismarckowi) , czyli zrekonstruowali przedwojenny . mulder - 2010-06-25, 18:03
Zdaje się, że Ząbkowice Śląskie mają już muzeum lub snują plany w tej kwestii. Franco Zarrazzo - 2010-06-25, 18:13 Panowie - ja czegoś nie kumam. Ja o wozie, Wy o kozie. Co ma wielkość Prus czy Niemiec, w świetle kosztów, jakie za to zapłaciły inne narody (czy też grupy językowe ???). Co mnie, potomka sarmatów i Kresowiaków obchodzi polityka państwa, która doprowadziła do grabieży, wojen, morderstw, dalej do całej tej zbrodniczej machiny XX wieku (razem z racjonalizmem i scjentyzmem w szeregu). O ile Dzidziuś jeszcze pamięta definicję sterotypu (tę ze słownika), to tam było coś o wartościowaniu. Dzidziuś wartościuje przez pryzmat Reichu i swoich przodków, ja patrzę na to pod kątem swoich przodków. Niech "se" Niemcy stawiają pomniki bez smarka czy nawet ze smarkiem. Dla mnie Śląsk tu i teraz, to kilka narodowości (albo grup etnicznych i etc). Mulder! Na poważnie będzie: Od jakoś 30 lat spotykam ludzi o prowieniencji sląskiej, posługującyc się językiem śląskim w różnych jego odcieniach i kolorach. Handlowałem z nimi, biesiadowałem, leżałem po szpitalach (w sumie chyba z kilkanaście miesięcy), służyłem w wojsku (w Chorzowie). Bywałem w karczmach, po wioskach i etc. Generalnie zawsze, pomimo oczywistych dystansów, sprawy nabierały raczej pomyślnego obrotu i się dogadywaliśmy. Nigdy NIGDY nie było we mnie tyle jakiejś dziwnej niechęci, od kiedy zacząłem Ślązaka i obyczajowość śląską kojarzyć z Tobą i Twoimi wypowiedziami. Muszę naprawdę znowu wsiąść na bike'a i uderzyć w Opolskie aby się upewnić, że Ślązacy to jednak Ślązacy. Więc Mistrzu - zastanów się - jak to jest. O pokój walczysz, a wrogów chcesz tworzyć? Zapomniałem dodać, że studiuję ze Ślązaczkami . Opowiadają o polter-abendzie (np. że jest to bardzo kontrowersyjny zwyczaj i coraz częściej rodziny młodych go nie chcą...).
Franco Zarrazzo - 2010-06-25, 18:15
Mają, mają. Frankenstein się zwało. Nawet konwent mają o takiejże nazwie. Ciekawa koncepcja wyłożona przez Dzidziusia: Bismarck-Frankenstein ? Dziedzic_Pruski - 2010-06-25, 20:32 Ależ skąd, to teoria wyindukowana z franiowych stereotypów. Franio po prostu nie potrafi spojrzeć na jakiś temat z różnych punktów widzenia i dokonać syntezy, która dopiero pozwoliłaby uzyskać obraz zbliżony do rzeczywistości. Jeżeli chodzi o poglądy, to Franio zatrzymał się na bogoojczyźnianym poziomie 16-latka i po próżnicy tu te wszystkie naukowe dywagacje. mulder - 2010-06-25, 21:00 Franco, właśnie ta wielokulturowość stanowiła przez wieki o sile regionu,co mam nadzieję powróci. Przypominam jedynie historię naszej ziemi i dobrze byłoby, gdyby region był silny. Boję się nacjonalizmów , zatem proszę nie stawiaj mnie w takim świetle, ponieważ nic nie brzmi głupiej niż bycie bardziej śląskim niż Ślązak z dziada pradziada ( po katolicku- bardziej święty niż sam papież ). Sorki, ale mi sarmatyzm kojarzy się z warcholstwem rodem z XVIII w. , co było przyczynkiem rozbiorów. Norwid stale wypominał Polakom, że na własne życzenie stracili ojczyznę. Musimy znać swoją historię , być świadomi wartości naszego regionu, ale nie po to by dążyć do dominacji nad innymi. Cenne jest obecnie to, że regionalizm odkurzył swoje znaczenie. Kurpie, Kaszubi , Łemkowie, Ślązacy( obu części regionu) mają coraz większą świadomość swojego pochodzenia, co za komuny było tępione i zapomniane. mulder - 2010-06-25, 21:19 Franco, oczywiście pisząc o warcholstwie nie odniosłem tego do Twojej osoby. Franco Zarrazzo - 2010-06-26, 01:09
Mistrzu Mulder! Ależ to byłby dla mnie zasczyt . A większej bzdury, niż "sarmatyzm przyczynkiem rozbiorów", to od dawna nie słyszałem. Nie wiem, co pijasz, co bierzesz, ale u mnie na miano pedagoga nie zasługujesz.
Powiedz jeszcze, co było tępione raptem kilka lat (i dobrych kilkadziesiątek też) wstecz. mulder - 2010-06-26, 03:04 Franco, polecam zapoznanie z terminem sarmatyzmu i jego przyczynkiem do rozdrobnienia Polski. Chyba,że mówimy o różnych rzeczach i sprawach. mulder - 2010-06-26, 03:06 Zaiste , trzeba być prorokiem lub mesjaszem, by zgłębić dociekliwość Twoich myśli. Franco Zarrazzo - 2010-06-26, 09:05
Nie przejmuj się. Akurat magisterkę piszę z sarmacją w tle. Mistrzu Mulder! Napisałem Ci wyraźnie (chyba?), że wielokulturowość OK. Ale nie rozumiem, dlaczego krzewiąc myśli o historii regionu każesz mi zapominać o historii regionu i ludzi, z których się wywodzę? Czy ja, na Boga, którego wyznawcom chcesz ścinać łby, gloryfikuję sarmatyzm i warcholstwo? Kulturę szlachecką? Jak każda miała ona swoje dobre i złe strony. A do tego to "zło i dobro", jak zawsze zależne jest od punktu widzenia. Po raz kolejny dajesz dowód na to, że dla Ciebie "historia tych ziem" i jej dawnych mieszkańców jest ok, ale większość obecnych jej mieszkańców ma zapomnieć o swojej przeszłości? To takie modne ostatnio - "Polacy - wstydźcie się wszystkiego i przepraszajcie każdego nawet za nazistów niemieckich". Jedziesz na fali? Powiem Ci tak (co już jest też napisane gdzie indziej) - Wielkie Prusy? Bitwa pod Mollwitz? Jak myślisz, kto oczyszczał przedpola pod małujowicką bitwę dwojga mocarstw? Tam, na naszych Kresach, trwała wieloletnia i regularna walka o tzw. "Chrześcijańską Europę", co oznacza też o kulturę taką, jaka jest do dzisiaj. W tym też o protestantyzm. Gdyby moim przodkowie nie powstrzymali wielokrotnie prawdziwych hord (a nie hord PiSu), Turków, Tatarów i Mongołów, to byśmy zapewne kumys pijali, a Ty Allachowi dziękował za wiktorię pod Chocimiem i Wiedniem (wiktorię wojsk osmanskich). Zauważyłeś, że rozbiorów dokonały trzy mocarstwa? AŻ Trzy? Trzy potęgi musiały się zmówić, namieszać w naszej polityce, zrobić idiotów z wielu osób, wyśmiać, poniżyć - aby Rzeczpospolita przestała istnieć. Nie wiem, czy przypadkiem czy nie, ale ulica Chocimska, Sobieskiego, Marysieńki, Wiedeńska, leżą raptem dwa-trzy km od Małujowic. Może zmusi Cię to do myślenia? Bo historia tych ziem, to także, a może PRZEDE WSZYSTKIM historia Kresów, sarmacji, hetmanów, jasyrów i etc. Nie zapomnij, że Bitwę pod Wiedniem w 1683 od Bitwy pod Małujowicami dzieli raptem 60 lat . Czyli mniej, niż nas od zakończenia II WŚ i tzw. "repatriacji".
Wielokulturowość = zrozumienie kultury WSZYSTKICH mieszkańców regionu. Aż się chce coś dopisać na końcu poprzedniego zdania .
To straszne sk..syntwo zapominać o ludziach, którzy umożliwili, aby regiony i heimaty mogły się rozwijać do obecnych kształtów. Dziedzic_Pruski - 2010-06-26, 09:44 No tak, wszyscy się uwzięli na biedną Polskę.
Franco Zarrazzo - 2010-06-26, 09:48
Ale tu się z Tobą zgadzam w 150% . "Wstrętny, parszywy rebeliancie" (cytuję i żartuję - poproszę o wymoderowanie mimo wszystko, jeśli przegiąłem)
Marcim B. - 2010-06-26, 11:02
Gdy naród do boju wystąpił z orężem, Panowie o czynszach radzili, Gdy naród zawołał: umrzem lub zwyciężym! Panowie w stolicach bawili. O cześć wam, panowie, magnaci, Za naszą niewolę, kajdany: O cześć wam książęta, hrabiowie, prałaci, Za kraj nasz krwią bratnią zbryzgany. Armaty pod Stoczkiem zdobywała wiara Rękami czarnemi od pługa, Panowie w stolicy kurzyli cygara, Radzili o braciach z za Buga. O cześć wam panowie... Wszak waszym był synem ów niecny kunktator, Co wzbudzał przed wrogiem obawę, I wódz ten naczelny, pobożny dyktator, I zdrajca, co sprzedał Warszawę. O cześć wam panowie... Lecz kiedy wybije godzina powstania, Magnatom lud ucztę zgotuje, Muzykę piekielną zaprosi do grania, A szlachta niech wtedy tańcuje. O cześć wam panowie... Powstańcy nie znają wiedeńskich traktatów, Nie wchodzą w układy z carami, Lecz biją Moskali, wieszają magnatów, I mścić się umieją stryczkami. O cześć wam panowie... Franco Zarrazzo - 2010-06-26, 11:15 Znam na pamięć . Pośpiewamy razem ???
burozo2 - 2010-06-26, 11:37 No to wróćmy do tematu: ---Czy" grozi" nam dynastia Kaczyńskich? Po Piastach,Andegawenach,Jagiellonach,o dynastii Romanowów też wspomnę,może W Polsce dojść do objęcia władzy przez dynastię Kaczyńskich ! Pierwszy- Lech już był - oczywiście pochowany na Wawelu. Drugim może być Jarosław ... i co myślicie ,ze to już koniec ? Oczywiście,że nie ! Trzecim -trzecią będzie Córka Pierwszego. Czwartym-czwartą będzie syn Trzeciej. ..... ..... Ja jednak wolę Polskę bez tej "dynastii" co wcale nie oznacza ,że jestem za Wolna Elekcją i jej zwyczajami w wydaniu szlacheckim./nie mylić z tytułem -Hrabia /
Będę głosował na Komorowskiego
Marcim B. - 2010-06-26, 12:53
Na trzy głosy z JJ jeszcze. Wędrując oczywista szlakiem PZPR (Piastowska, Zajazd, Parkowa, Relaks)
alojzy - 2010-06-26, 17:30 burozo2, Franek i inni wielbiciele zimnego bronka tego nie przeczytacie w gównianej wybiórczej i nie obejrzycie w tvn. Fakty misie i samodzielne myślenie jest wskazane!!! WSZYSCY LUDZIE BRONISŁAWA K. Źródło: http://cogito.salon24.pl/ Płk. Aleksander Lichocki – ostatni szef Zarządu I Szefostwa WSW, absolwent moskiewskich kursów GRU. Po zlikwidowaniu WSW, za zgodą Bronisława Komorowskiego przeniesiony do rezerwy kadrowej nowo powstałych Wojskowych Służb Informacyjnych. W 1991 r. w randze pułkownika i już na etacie generalskim odszedł z wojska. Powodem było rozpoczęcie prac tzw. komisji Okrzesika – sejmowej podkomisji ds. zbadania działalności byłej WSW, której raport wykazał nieprawidłowości i przestępstwa, mające miejsce w WSW. W latach 80. zajmował się prześladowaniem opozycji niepodległościowej i Kościoła. Na początku lat 90. brał udział w inwigilacji prawicy. Przyjaciel Edwarda Mazura, oskarżonego o zlecenie zabójstwa gen. Marka Papały. Wieloletni znajomy Bronisława Komorowskiego. Do 2005 r. Lichocki pracował w Agencji Mienia Wojskowego. Gdy w roku 2004 syn Komorowskiego został potrącony przez samochód jednego z najbogatszych Polaków, jadący w obstawie dwóch lancii BOR z pokazu Ferrari w hotelu Victoria, o fakcie tym poinformował dziennikarza Superexpresu Leszka Misiaka właśnie Aleksander Lichocki, przedstawiając się jako rzecznik i znajomy marszałka. Syn Komorowskiego został wówczas ciężko ranny. Według Lichockiego śledztwo tuszowano, a nagranie z monitoringu skrzyżowania ulic Marszałkowskiej i Świętokrzyskiej, gdzie doszło do wypadku urywa się tuż przed zdarzeniem. Sprawa nigdy nie znalazła finału w sądzie. Pułkownik Aleksander Lichocki, przedstawiający się jako lobbysta, był człowiekiem znanym w sejmie III i IV kadencji. Oskarżony w związku z aferą marszałkową. Płk Lucjan Jaworski – były szef Zarządu WSW WOPK awansowany przez Komorowskiego w roku 1991 na stanowisko szefa Kontrwywiadu Wojskowego. W latach 80. płk. Jaworski, odznaczał się szczególną gorliwością w zwalczaniu opozycji, niszczył prasę podziemną, rozpracowując m.in. „Wiadomości”, ”Głos Wolny”, ˝Tygodnik Wojenny˝, „Nową” czy „Robotnika”. Ścigał współpracujących z opozycją filmowców, rozpracowywał Ryszarda Bugaja, tropił „obce pochodzenie” członków opozycji, zakładał podsłuchy, werbował agenturę. To na skutek jego działań w więzieniu znalazła się min. Hanna Rozwadowska, kierująca logistyką „Wiadomości”. Po nominacji na szefa KW, Jaworski w latach 1991-93 prowadził działania operacyjne, skierowane przeciwko środowiskom opozycji niepodległościowej oraz przeciwko rządowi Jana Olszewskiego. Nadzorował również SOR „Szpak” – dotyczącą rozpracowania Radosława Sikorskiego. Płk Leszek Tobiasz – przyjęty przez wiceministra ON Komorowskiego do kontrwywiadu WSI . Przyjaciel płk Lucjana Jaworskiego. W latach 80. zajmował się prześladowaniem opozycji niepodległościowej, po roku 1990 penetrowaniem środowiska dziennikarskiego i Kościóła. Z teczki Nadzoru Szczególnego Kryptonim “Anioł”, dotyczącej przygotowania i pozyskania materiałów mających na celu skompromitowanie abp. Juliusza Paetza wynika, że oficerem odpowiedzialnym za tę robotę był Leszek Tobiasz. Teczkę założono 28 lutego 2002 roku. Nielegalną działalnością Tobiasza zajmowała się Komisja Weryfikacyjna WSI, badał ją też Wojciech Sumliński. Główny bohater afery marszałkowej. Gen. Józef Buczyński – jeden z najbliższych współpracowników Komorowskiego, mianowany szefem kadr MON. Przez wiele lat gen.Buczyński był attache wojskowym przy Ambasadzie RP w Chinach, a następnie Komendantem Akademii Obrony Narodowej. O Buczyńskim pisano w roku 2001, że dzięki protekcji Komorowskiego nabył 140-metrowe mieszkanie przy ulicy Nowolipki w Warszawie należące do wojska, płacąc jedynie 5 proc jego wartości (rynkowa wartość wynosiła ok. 210 000 dolarów). Jak wynika z zeznań Komorowskiego, złożonych przed prokuratorem w dniu 24 lipca 2008 roku, to gen. Buczyński wprowadził do niego płk Lichockiego, po ustaleniu, co ma być tematem rozmowy z Komorowskim. Według niektórych mediów gen. Józef Buczyński, działając w imieniu Bronisława Komorowskiego spotykał się z byłymi oficerami WSI sprawie uzyskania wglądu do aneksu. Gen. Adam Tylus – były wiceszef Inspektoratu Techniki Sił Zbrojnych, doradca w gabinecie politycznym ministra MON Komorowskiego. Na początku lat 90. Departament Wychowania MON, podległy wiceministrowi Komorowskiemu wynajął część budynku przy Krakowskim Przedmieściu w Warszawie na salon sprzedaży mercedesów Sobiesławowi Zasadzie. Po tym fakcie , MON zakupiło mercedesy do armii. Transakcję dotyczącą dostaw mercedesów nadzorował w MON gen. Adam Tylus. Po otrzymaniu szlifów generalskich Tylus odszedł z wojska i został dyrektorem biura obsługi zamówień publicznych i specjalnych w firmie Sobiesław Zasada Centrum S.A.. Firma ta która współpracowała z Fundacją Pro Civili. W dokumentach informacyjnych Fundacji „Pro Civili” z 1998 roku, podpisanych przez Krzysztofa Werelicha wymienia się wśród dostawców różnych towarów firmy Sobiesław Zasada Centrum SA., Volvo Poland i Pati Soft sp. z o.o., a wśród „odbiorców strategicznych” Ministerstwo Obrony Narodowej. Następnie Tylus został zastępcą prezesa firmy Ster-Projekt i Ster-Projekt Technologie C4I, zajmującej się projektowaniem i wdrażaniem systemów dowodzenia i kierowania, przeznaczonych dla wojska. Jednocześnie był stałym doradcą sejmowej Komisji Obrony Narodowej, której przewodniczył Bronisław Komorowski. Jak informowała prasa „zdaniem Bronisława Komorowskiego, przewodniczącego komisji, regulamin Sejmu nie zabrania być doradcą osobie, która zasiada w zarządzie firmy, oferującej wojsku sprzęt i usługi.” Gen. Bogusław Smólski – radca w gabinecie ministra ON Komorowskiego. W latach 90. Smólski został zdymisjonowany z MON, z powodu raportu NIK, w którym negatywnie oceniono rolę generała w czasach gdy był dyrektorem departamentu rozwoju i wdrożeń MON. Zarzuty dotyczyły realizacji programu HUZAR i zakupu rakiety NDT. Wkrótce potem minister ON Onyszkiewicz awansował go na stanowisko radcy ministra. Od 2003 r. do 2007 r Smólski był rektorem WAT. Sporządzony w 2007 roku Raport NIK – „Informacja o wynikach kontroli organizacji i funkcjonowania akademii wojskowych i wyższych szkół oficerskich ze szczególnym uwzględnieniem gospodarki finansowej i mienia uczelni oraz struktury zatrudnienia w latach 2005 – 2007” wymienia generała jako osobę odpowiedzialną za liczne nieprawidłowości w funkcjonowaniu uczelni. M.in. „NIK negatywnie oceniła gospodarowanie przez WAT gruntami, niezwiązanymi z przedmiotem jej działalności statutowej. Zwłoka w uregulowaniu zasad użytkowania tego obszaru gruntu o łącznej powierzchni 10,54 ha (ogródki działkowe, grunty pod garaże), stanowi realne zagrożenie utraty przez Uczelnię majątku o wartości blisko 58 mln zł”. W lutym 2007 r. Smólski pełnomocnikiem ministra ON ds. reformy szkolnictwa wojskowego. Od lipca 2007 r. gen. Smólski jest dyrektorem Narodowego Centrum Badań i Rozwoju. Krzysztof Bucholski – były wiceprezes Agencji Mienia Wojskowego, aresztowany w lutym 2007 roku pod zarzutem korupcji. W sprawie zatrzymano 17 osób: urzędników AMW, w tym Bucholskiego, oraz przedsiębiorców. Wszyscy otrzymali zarzut udziału w zorganizowanej grupie przestępczej, a Bucholski ponadto o jej kierowanie. Bucholski przez wiele lat był członkiem PO, a wcześniej Stronnictwa Konserwatywno-Ludowego. Współpracował blisko z Bronisławem Komorowskim. Nie tylko politycznie. Komorowski jest prezesem Ligi Rzecznej i Morskiej. Bucholski był też członkiem Ligi. W roku 2001 Bucholski był szefem kampanii parlamentarnej Komorowskiego. Karierę młodego działacza przerwała sprawa sprzedaży gruntów Wojskowego Instytutu Medycznego. O aferze, związanej z wyprowadzeniem przez byłych ministrów MON Onyszkiewicza i Komorowskiego, atrakcyjnego gruntu z terenu Wojskowego Instytutu Medycznego w Warszawie, do firmy Lilianny Wejchert (byłej żony współwłaściciela ITI) obszernie informowała prasa. W 2007 roku „Gazeta Polska” pisała: „w wyprowadzeniu gruntu do Euro-Medicalu brał udział jego[Komorowskiego] zaufany człowiek, wieloletni pracownik Agencji Mienia Wojskowego Krzysztof B. – szef kampanii Komorowskiego do parlamentu w 2001. Według dokumentów, do których dotarła „GP”, B. przejmował w imieniu AMW działkę przy ul. Szaserów w Warszawie od Stołecznego Zarządu Infrastruktury MON. Kilkanaście dni temu B. został aresztowany przez funkcjonariuszy Centralnego Biura Śledczego pod zarzutem korupcji oraz działania w zorganizowanej grupie przestępczej. Zarzucanych czynów miał się dopuścić właśnie podczas pracy w Agencji Mienia Wojskowego, gdzie pełnił funkcję szefa oddziału warszawskiego AMW, a potem wiceprezesa agencji.” Płk Henryk Demiańczuk – były logistyk w 3. Warszawskiej Brygadzie Rakietowej. W 2002 r., po 26 latach służby, Demiańczuk odszedł z wojska oskarżony przez prokuraturę wojskową o korupcję, jaka miała miejsce w jednostce wojskowej na Bemowie. Z poręczenia posła Komorowskiego został dyrektorem terenowego oddziału Agencji Mienia Wojskowego w Warszawie. W lutym 2008 roku „Rzeczpospolita” informowała, iż dotarła do pisma, jakie w styczniu 2007 roku ówczesny szef Kancelarii Prezydenta Aleksander Szczygło wysłał do Radosława Sikorskiego, szefa MON. Powodem korespondencji był anonim sugerujący przestępczą działalność płk. Henryka D., szefa warszawskiego oddziału AMW, który kilka tygodni później stał się jednym z podejrzanych. W piśmie pojawia się też informacja, że Henryk D. znalazł pracę – „z poręczenia pana posła Komorowskiego z PO, pan Bucholski też z PO”. Sikorski nie zdążył odpisać, bo kilka dni później jego miejsce zajął Szczygło, a dwa tygodnie później Bucholski został aresztowany. Major Jerzy Smoliński – do 2001 r. major Smoliński pełnił obowiązki rzecznika prasowego komendanta Wyższej Szkoły Oficerskiej w Poznaniu, skąd został powołany na zastępcę dyrektora Biura Prasy i Informacji MON i stał się rzecznikiem ówczesnego ministra Komorowskiego. Po odejściu Komorowskiego z MON, Smoliński pracował na stanowisku zastępcy dyrektora ds programowych ośrodka TVP 3 w Poznaniu, by tuż po wygranych przez PO wyborach 2007 roku powrócić na stanowisko rzecznika prasowego marszałka Komorowskiego. Major Smoliński udziela się też społecznie i działa np. w Stowarzyszeniu Współpracy Polska-Wschód, jako przedstawiciel Klubu Absolwentów Uczelni Zagranicznych.To stowarzyszenie, w którego władzach zasiada m.in. Longin Pastusiak, służy : „Budowaniu i rozwijaniu dobrosąsiedzkich stosunków, przyjaźni i współpracy między społeczeństwami polski i państwami za wschodnią granicą.” i zajmuje się takimi inicjatywami jak organizowaniem spotkań z „ konsulem Handlowym Ambasady Socjalistycznej Republiki Wietnamu – Nguyen Van Thiem oraz Prezesem firmy ASG-P – dr Hoang Manh Hue.”lub organizowaniem seminarium „Nowe możliwości białorusko-polskiej współpracy gospodarczej” . Smoliński dał się ostatnio poznać, gdy wspólnie z Waldemarem Strzałkowskim składał wieniec na grobie Anny Walentynowicz, w imieniu Komorowskiego. Jak informował portalpomorza.pl „Panowie musieli uważać, aby nie stracić równowagi i nie wpaść. Jeden z nich był wyraźnie “zmęczony”. Natychmiast zameldowali komórką marszałkowi, że zadanie wykonane i wieniec jest na miejscu. Jeden z nich mówił bełkotliwym głosem i cuchnęło od niego alkoholem”. Płk. Zdzisław Kurzyński – były pracownik Departamentu Stosunków Społecznych MON – współpracownik sejmowy marszałka Komorowskiego. Gen. Paweł Nowak – W roku 2001, po zdymisjonowaniu Romualda Szeremietiewa, posadę stracił płk Janusz Zwoliński, dyrektor Departamentu Zaopatrywania Sił Zbrojnych MON, któremu bezpośrednio podlegała kontrola nad przetargami. Zastąpił go protegowany Komorowskiego, wówczas płk Paweł Nowak. Choć wcześniej Komorowski nie chciał wyrazić zgody na podjęcie procedury przetargowej, zrobił to natychmiast po odwołaniu Szeremietiewa. Przetarg na KTO był kontynuowany. W październiku 2001 roku ministrem obrony w rządzie SLD został Jerzy Szmajdziński. Mimo zmiany rządu i szefa MON, na stanowiskach pozostali ludzie Komorowskiego, związani z przetargiem. To płk. Paweł Nowak dokonał wyboru i zakupu transportera kołowego Patria i rakiety przeciwpancernej. Decydujący wpływ na wybór Patrii miała Komisja Przetargowa MON, powołana jeszcze w sierpniu 2001 r. decyzją min. Komorowskiego. Przewodniczącym komisji był płk Paweł Nowak, zastępcą gen. Krzysztof Karboński. Obserwatorami – Bronisław Komorowski i Zbigniew Zaborowski z sejmowej Komisji Obrony Narodowej. Już jako generał Nowak został szefem departamentu zamówień MON. W 2004 r. oskarżono Nowaka (już po jego odejściu z departamentu) i jego podwładnych o spowodowanie niemal 10 mln zł szkody, w związku z tzw. „aferą bakszyszową”. Sąd Okręgowy uniewinnił wszystkich podsądnych, nie dopatrując się w ich działaniach przestępstwa. W roku 2007 Sąd Najwyższy uchylił wyrok uniewinniający Nowaka z zarzutów w sprawie nieprawidłowości przy realizacji umowy na pociski przeciwpancerne dla polskiej armii. Gen. Nowak ma też zarzuty w śledztwie w sprawie nieprawidłowości przy zakupie kołowego transportera opancerzonego. Wojskowa prokuratura zarzuciła mu niedopełnienie obowiązków lub przekroczenie uprawnień, za co grozi do 10 lat więzienia. burozo2 - 2010-06-26, 17:56 Alojzy-Ty i Twoje przedruki /oraz źródła tych przedruków np "raport WSI"-/ to już samo DNO! 
Może tak coś z Wydusisz z siebie ! Przyznać jednak trzeba.....,"że napisałeś" na temat i nie podpierasz się Międzynarodówką ani innymi czerwonymi utworami z czasów "jedynie słusznego celu i sprawy" mulder - 2010-06-26, 18:22 Uuuaa! Ależ elaborat, przy tych postaciach powinno się wspomnieć o sędzim Kryże ( chyba tak pisze się jego nazwisko) mianowanym przez Kaczora. Amnezja? mulder - 2010-06-26, 18:38 Franco szanuję ludzi i ich historię, ale czy nie powinieneś być wdzięczny templariuszom i Krzyżakom oraz śląskiemu rycerstwu za 1241 r.( chociaż faktem jest, że główne działania odbywały się na Węgrzech) ? XVIII w. był dla Polski końcem procesu trwającego od , zdaje się , już XVI w., procesu rozbuchania " złotej wolności szlacheckiej" , co doprowadziło do upadku państwa. Trzy mocarstwa wykorzystały okazję osłabienia państwa polskiego i podzieliły się łupem. Czy my nie zrobiliśmy w historii nic podobnego. Kresy zdobyliśmy w sposób niezbyt demokratyczny, bo zdaje się, że zajmując w 1344 r. ziemię sanocką , przemyską , a później Lwów i Ruś ok. 1350 r. Kazimierz Wielki nie przeprowadził plebiscytów dających podbitym Rusinom możliwość wypowiedzenia się w kwestii poddaństwa wobec Korony? Przeciwstawiam się twierdzeniu o polskości kresów wschodnich. Nasze towarzystwa miłośników tamtych ziem wspominają z rozrzewnieniem swoje małe ojczyzny jednakże odbywa się to , głoszenie jedynie słusznej tezy, że są to prawdziwie polskie ziemie, w braku szacunku do Ukraińców, Białorusinów i Litwinów i przypomina działania skrajnych niemieckich ziomkostw. mulder - 2010-06-26, 18:42 A, jeszcze jedno . W 1938 r. Niemcy zajęły czeskie Sudety, a Polska wykorzystując osłabienie i trudną sytuację państwa czeskiego dokonała zajęcia Zaolzia.Polityka Kalego? alojzy - 2010-06-27, 09:54 burozo2 dla Ciebie fakty, to dno?! Ciekawa postawa. Wolisz pisać/czytać dyrdymały pierdu, pierdu i do przodu...( gw i tvn) Nie wierzę!!! A co ja miałem wydusić z siebie w poprzednim poście? Komentować fakty? Jasne lepiej gdybym z pominięciem faktów nawrzucał gajowemu, to byście mnie tu na na forum POpaprańcy "zajechali". Słów międzynarodówki nie znam. W domu rodzinnym tego się nie śpiewało! Chociaż zawsze był akordeon i gitara, pamiętam marszowe pieśni niemieckie( brylowała ciocia Gertruda i Marika) i patriotyczne polskie. Ach, chyba za daleko cofnąłem się do dzieciństwa. Przepraszam. mulder nie cierpię na amnezję, żródło internet: Andrzej Kryże - polski prawnik, sędzia, sekretarz stanu i podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości w rządzie Jarosława Kaczyńskiego w latach 2005-2007. W marcu 1980 jako sędzia Sądu Rejonowego w Warszawie skazał na karę aresztu zasadniczego Andrzeja Czumę, Wojciecha Ziembińskiego i Bronisława Komorowskiego za publiczne stwierdzenie, że PRL nie jest państwem niepodległym i zorganizowanie w Warszawie 11 listopada 1979 obchodów Święta Niepodległości. Wykonane wyroki zostały skasowane przez Sąd Najwyższy. Dlatego mulder, w drugiej turze na Prezydenta muszę wybierać mniejsze zło. Żaden z nich nie spełnia moich oczekiwań odnośnie męża stanu - Prezydenta RP. Pozdrawiam i życzę trafnego wyboru dla nas wszystkich. zipi - 2010-06-27, 10:20
Też będę wybierał mniejsze zło, ale z tego co napisałeś w poprzednim poscie, widzę, że Komorowski otacza się fachowcami z różnych dziedzin, więc zagłosuję na niego.
Niemożliwe, w szkole uczyli tej pieśni na pamięć. Pozdrawiam Zbyszek burozo2 - 2010-06-27, 11:14 Alojzy ---poziom dyskusji i argumetów DNO! . Rodem z języka p. Brudzińskiego,Ziobry, Kuchcińskiego,Kurskiego ,Macierawicza [...] oraz też Wajdy, Bartoszewskiego,Wolskiego czy Palikota!!! To Ci teraźniejsi : ---nie wspominasz jeszcze o "polaczkach" , "rewizjonistach" o " obcinaniu ręki podniesionej na np. obecną żałobę Narodową " Niech każdy czyta co chce,niech każdy ogląda co chce,niech każdy Polak ma prawo wierzyć w co chce,niech każdy ma prawo "stać tam gdzie stał i tam gdzie CHCE!!! Mam nadzieję, że tak będzie ,chyba ,że władzę obejmą nawiedzeni mówiący,że mają monopol na : -władzę ,gospodarkę, politykę zagraniczną,wyznanie,prawdę historyczną...na wszystko!!! Pozdrawiam!!! Franco Zarrazzo - 2010-06-27, 15:48
Misiaczku z Wypierdowa Zawinklowanego! Nie oglądam TV praktycznie wcale, mało tego - TVN na jedynym odbiorniku w domu jest nie osiągalny. Nie wiem, co to gówniana wybiórcza. Fakty nie istnieją - istnieją tylko zapisy (zrozumienie tego wymaga właśnie SAMODZIELNEGO myślenia). Jeśli w ten sposób chcesz cokolwiek osiągnąć w zmianie czyichkolwiek poglądów, to powodzenia .
Bywaj! Dziedzic_Pruski - 2010-06-27, 16:01 Franio jest raczej radyjosłuchaczem.
alojzy - 2010-06-27, 16:23 zipi prowokujesz, ale nie dam się wciągnąc …. Gratuluję wyboru, jacy fachowcy taki prezydent. Oby, jeśli wygra, było nam lepiej. Wątpię! Ja zagłosuję na Kaczyńskiego, on jest dla mnie mniejszym złem dla Polski. Źródło Internet: Zło, jedna z podstawowych kategorii etyczno-filozoficznych i religijnych, używana także w różnych odcieniach znaczeniowych w języku potocznym, opisująca to, co negatywne, a więc niewłaściwe i niepożądane z punktu widzenia danej hierarchii wartości, pewnych potrzeb lub założonego planu. Po prostu mamy „tylko” inny punkt widzenia danej hierarchii wartości. Odnośnie międzynarodówki masz rację. Powinienem napisać nie pamiętam słów. W szkole podstawowej pewnie za wykonanie dostałem piątkę ze słoneczkiem (takie były czasy). Nie moja wina, że z dzieciństwa dobrze pamiętam domowe rozmowy np. o Katyniu itp., niż teksty piosenek śpiewane przez uczniów „piątki” na przymusowych akademiach w Garbarni. burozo2, przyjmuję do wiadomości, że moje wypowiedzi i argumenty to DNO! Już się nie męcz! Mam tylko nadzieję, że inni dopatrzą się podwójnego dna. A jak to się ma do Twojej wypowiedzi: „Niech każdy czyta, co chce, niech każdy ogląda, co chce, niech każdy Polak ma prawo wierzyć, w co chce, niech każdy ma prawo "stać tam gdzie stał i tam gdzie CHCE!!!” Jakieś rozdwojenie jaźni?! Wam wolno nam nie?! Nawet gdyby, to były denne wypowiedzi i fakty? Właściwe jest tylko czytanie gw i oglądanie tvn, szkoda mi Cię……!!! Odnośnie listy zapomniałeś o pieniaczu Niesiołowskim, ten to dopiero kruk z ZCHN-u . Napisałeś: „chyba,że władzę obejmą nawiedzeni mówiący, że mają monopol na : -władzę,gospodarkę, politykę zagraniczną, wyznanie, prawdę historyczną...Na wszystko!!!” Tak, masz rację według sondaży wygra ten, co razem z ryżym wprowadzą monopol na ich Polskę! Nie naszą !!! I przed tym przestrzegam!!! Każdy z nas ma swój rozum i swoje wartości, podsumowaniem będzie 4 lipca (i chyba nie po mojej myśli). Pozdrawiam, Alojzy alojzy - 2010-06-27, 16:58 Franiu - Jacuś dowaliłeś mi z tym misiaczkiem z wypierdowa zaklinowanego. Dobre ha,ha. Zapewniam Cię potrafię SAMODZIELNIE myśleć i dlatego mam inne zdanie i poglądy. Przepraszam Cię, chyba mogę?! Jakoś nerwowo reagujesz, wyluzuj ( pamiętaj o pikawce). Nie zamierzam wpływać na zmianę czyiś poglądów. Każdy ma swój rozum. A Ty mam rozumieć dążysz do wzbogacenia elektoratu PO poprzez forum. Życzę powodzenia!!! Bywaj, Franio-Jacuś. Pozdrawiam Franco Zarrazzo - 2010-06-27, 18:45
Naucz się czytać ze zrozumieniem .
alojzy - 2010-06-27, 19:46 Uczę się, uczę się całe życie. Miało być zawinklowanego, a wyszło zaklinowanego. Ale jestem po sobotniej imprezie u Jana i stąd może te ciągnoty do klina! Pozdrawiam 
butter - 2010-06-27, 21:24 Niemcy dali czadu
o, nie ten dział
krt - 2010-06-27, 21:52 obejrzałem debatę i dochodzę do wniosku że dalej nie wiem na kogo glosować, Kaczyński nurt starej typowo konserwatywnej polityki, a wiec przywileje zachowane dla wybranych, rece precz od kościoła, polityka zagraniczna no coż dał ciała z checią rozmowy z Moskwą o Białoruś bedzie sie pewnie tą wypowiedź wałkowac w mediach Komorowski dużo ogólników mało konkretów moim zdaniem końcowa czesc debaty należała do niego Dalej nie do końca rozumiem jego wizji sprawy rozdziału panstwo koscioł, reformę emerytalna czy tez wiek emerytalny brak zdecydowanego okreslenia zdania na ten temat rano po przeczytaniu tego artykułu http://gospodarka.gazeta....utrzymanie.html dochodze do wniosku że kijowo będzie generalnie i nie ważne kto wygra pierwszy przykład to podatek belki Komorowski mowi że mozna zniesc ale tylko od lokat , giełdowy zostaje - to bardzo ciekawe co mowi bo to by oznaczało że nie oplaca sie inwestowac na giełdzie gdzie siłą rzeczy wystepuje ryzyko chybionych inwestycji a rozliczenie straty przez trzy lata woła o pomstę do nieba. Argument że bogaci go płacą tez chybiony np taki Kulczyk ma zarejestrowaną działalnosc na Cyprze wiec jako nierezydent nie placi tego podatku
lepszy pomysł który badziej do mnie przemawia prezentuje Kaczyński choc wiadomo przed wyborami mowi sie jedno a po wyborach robi drugie jeszcze odniose sie do kwestii emerytur nie wyobrazam sobie 67letniej kelnerki czy pracownika fizycznego np przy linii produkcyjnej bo panią urzedniczke za biurkiem jestem wstanie sobie to wyobrazic brakowało mi tej kwestii w debacie najprawdopodobniej zaglosuje na Komorowskiego ze względu na mniejszy populizm ale i tak uwazam ze jako narod dac sie tak omamic że istnieją tylko dwie partie to świadczy jak łatwo jestesmy podatni na socjotechnike. derdy - 2010-06-27, 22:41
sędzia !! o nie ten dział 
bekamsobie - 2010-06-27, 22:50
Nie wszystkie media będą. Zaraz po debacie słuchałem sobie opinii "ekspertów" na różnych stacjach (TVP Info, Polsat News, TVN24). Na tych dwóch ostatnich - owszem od razu o tym wspomniano, jako największej wpadce w tej debacie, natomiast na TVP Info w ogóle. Teraz oglądam TVP Info, bo jednak chcę to usłyszeć na tej "nie" upolitycznionej telewizji, i pokazali już chyba całą debatę w kawałkach, niektóre kawałki po kilka razy, szeroko każdy z tych kawałków omawiają, jednak tego jednego ani widu ani słychu. ...ale to pewnie przypadek.... mulder - 2010-06-28, 06:26
Nasi strzelili Angolom dwie bramki! Debata utwierdziła mnie w trafnym wyborze poparcia Bronisława Komorowskiego, Kaczor był bezradny. burozo2 - 2010-06-28, 09:51 Aby nie "dobijać" leżącego - o Białorusi nie wspomnę , ale Jarosław Kaczyński na pytanie o IN VITRO miał tylko jedną odpowiedź: /w podsumowaniu/ -"jestem katolikiem". O. Rydzyk pieje z zachwytu i już namawia do mądrego głosowania zgodnego z hasłem wyborczym -jedynego prawdziwego Polaka!!! Moim zdaniem Kaczyński zapomina , w dyskusjach i wypowiedziach .......że są to wybory prezydenckie a nie parlamentarne -jednak władza dla Niego to jak narkotyk i chociaż na tę chwilę premierem zostać nie może, wspomniał powodzianom,że on dałby dwa razy więcej pieniędzy-oczywiście gdyby był premierem...!!! Za nim już czekają w gotowości do działania > na razie w kancelarii Prezydenta: Gilowska, Macierewicz,Petelicki/generał z tzw afery obiadowej/,liczą zapewne na stanowiska szefowie związków zawodowych oraz cały obecny sztab wyborczy !!!! burozo2 - 2010-06-28, 10:41 Kaczyński powinien powiedzieć, czy schował Ziobrę na czas kampanii, czy po wyborach Ziobro powie "a kuku, jestem" - Cytat z dyskusji w PR> oczywiście nie tylko Ziobro może powiedzieć a kuku,jestem
Bajabajka - 2010-06-28, 11:06 To i ja się wypowiem.... 1)Zagłosuję ponownie na Bronka. /Mój wymarzony kandydat zginął w tej przeklętej katastrofie!/ 2)Zastanawiam się jak zareagowałby świat gdyby wygrał Kaczyński... a) oni tam chyba nie mają kogo wybrać i znów Kaczyński b) to on jednak żyje? c) to w Polsce jest ten urząd dziedziczny? d) dopisz swój komentarz..... 3)Jeśli chodzi o zniknięcie "ważnych osobistości" PIS, to ja się zastanawiam gdzie podziała się Nelly Rokita ze swoimi "złotymi myślami....? Dziedzic_Pruski - 2010-06-28, 11:22 Wybór prezydenta RP nie ma dla świata pierwszorzędnego znaczenia. Zwycięstwo tego czy innego kandydata może się w dniu wyborów znaleźć w pierwszej dziesiątce doniesień podawanych w wieczornych wiadomościach. Świat ma poza tym krótką pamięć i już zdążył zapomnieć o poprzedniku i katastrofie. burozo2 - 2010-06-28, 12:14 3)Jeśli chodzi o zniknięcie "ważnych osobistości" PIS, to ja się zastanawiam gdzie podziała się Nelly Rokita ze swoimi "złotymi myślami....? ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Oczywiście schowana ...ale czeka na okazje ,może się uda. Jedno trzeba przyznać sztabowi Kaczyńskiego i oczywiście jemu samemu: -potrafił na czas kampanii wyborczej "pochować po kątach" wszystkie jastrzębie PIS-u a sam jak baranek pokazuje się na wiecach. Tylko jest to baranek wypchany siarką i nie daj go "smoku" /Narodzie/ zjeść
PO -nie potrafiła odciąć się od Palikota,nie mówiąc już o Bartoszewskim/ale to już chyba skleroza/,Wajdzie czy Wolskim! Pan_Pasztet - 2010-06-28, 12:35
według mnie gość ma głowę na karku..
burozo2 - 2010-06-28, 13:14
Tego nikt ani Bartoszewskiemu ani Wajdzie nie ujmuje ale.... z takim doświadczenie życiowym i politycznym i tak znanym nazwiskiem trzeba ważyć swoje słowa!!! Niewątpliwie zaszkodziły one a nie pomogły kandydatowi na Prezydenta. Pomimo tego - ja będę głosował na Komorowskiego! Krakonoš - 2010-06-28, 15:11 Debata wyborcza - szef sztabu instruuje charakteryzatorkę: - Tylko proszę nie zapinać tego guzika panu prezesowi przed zakończeniem kampanii. - Dlaczego? - Bo ten guzik przywraca mu ustawienia domyślne. Bartek T. - 2010-06-29, 01:29 Krakonos, nie wiem o którym kandydacie mowa
Ale piwo u mnie masz
Franco Zarrazzo - 2010-06-29, 05:52
Pasuje jak ulał do każdego i mechanizmów PR . Dehumanizacja polityków i działanie wg. "zaprogramowania" .
mulder - 2010-06-29, 06:40
Wyraźnie mowa jest o Prezesie, a jak wiadomo Prezes, Premier , Prezydent jest tylko jeden, oczywiście w poronionych pomysłach politycznych PiSowskich klakierów. mulder - 2010-06-29, 07:26 Dzisiaj Jarek odwiedzi Wrocek. Jeszcze parę lat temu zarzucał Dutkiewiczowi "ciągoty regermanizacyjne", " słabe wyrobienie narodowe" , co zwiazane było z przywróceniem nazwy " Hali Stulecia".Czy , zakochany obecnie w Niemczech i pruskim drylu Kaczorrro powie , idąc za przykładem Kennedy'ego : " Ich bin ein Breslauer"?Więcej nt. wizyty PPP w dzisiejszej " GW". burozo2 - 2010-06-29, 21:45 Jak w znanym kabarecie: "nie gadamy ,nie gadamy,/nurkujemy/" głosujemy
Patrz nasza sonda ,ilość głosujących i wyniki!!!?? Emill - 2010-06-29, 22:14
ano ma głowę.. to chyba jedyny żyd jakiego Niemcy wypuścili z obozu (za dobre sprawowanie?) zaiste, ewenement na skalę światową... a tak nawiasem mówiąc, to czytając ostatnie wypowiedzi naczelnych wyborczych trolli ex-hrabiego to ręce opadają... skąd w was ludzie tyle nienawiści? wpisaliście sobie wiek 30 i 33 lata, ale zachowujecie się jak gówniarze z gimnazjum (bez urazy dla uczniów gimnazjów) z totalnie wypranymi mózgami... hasłem platfomy ma być "zgoda buduje" (bo jakoś po ostatnich wyborach to nikomu "nie żyje się lepiej") a sami segregujecie polaków na lepszych i gorszych. Jaki Kaczyński by nie był to należy mu się szacunek choćby przez to, że jest od was lepiej wykształcony i starszy - no, ale cóż... nie wiem... czy to wina rodziców, może mediów, a może płacą wam za wypisywanie takich bzdur, ale fakt faktem - jesteście żałośni. Dziedzic_Pruski - 2010-06-29, 23:00 Żałosna jest ta oto wypowiedź:
Emill - 2010-06-29, 23:09 Może i żałosna jest moja wypowiedz dot. Bartoszewskiego, ale czy kłamię? Na pewno nie wypuścili go bo ładnie poprosił.
No tak, bo dzisiaj co drugi sprzedawca w markecie ma doktorat z prawa. Emill - 2010-06-29, 23:11 I zapomniałem dopisać: nie jest moim celem debata za kim a za kim nie. Ale mierzi mnie brak argumentów co niektórych, a zamiast tego wykrzykiwanie wyświechtanych sloganów w stylu "bo kaczyński jest niski". Głosujcie sobie na kogo chcecie. Dziedzic_Pruski - 2010-06-29, 23:17 Nie można jednak twierdzić, że ci którzy przeżyli obozy byli konfidentami. Tak NKWD postępowało z jeńcami, którzy przeżyli niemiecką niewolę – automatycznie trafiali do gułagu. Co się zaś tyczy Jarosława, to najlepiej poczytać życiorys, choć samo wykształcenie nie musi świadczyć o człowieku. smooth - 2010-06-30, 02:29 Ja po poniedziałkowej debacie doszedłem do wniosku, że z Bronkiem poszedłbym na bronka, czyli jakby wszystko gra, a do Jarosława zwróciłbym się z konkretnym problemem do rozwiązania. Z drugiej jednak strony miałem wrażenie, że media / opinia publiczna spodziewa się po debacie czegoś na kształt spotkania przy piwie..., ale mnie osobiście (mam nadzieję, że się mylę jednak) takie podejście się nie podoba. mulder - 2010-06-30, 06:14
Kolego , jeżeli oceniasz ludzi po ich wykształceniu to jest Twój problem. Ludzi ocenia się raczej za ich postawy . Wałęsa posiada wykształcenie zawodowe i mam dla niego wielki szacunek.Co do obozów, poczytaj kilka pamiętników. Polacy trafiali tam również za zwykłe przestępstwa i po określonym czasie wychodzili na wolność. Nienawiści we mnie krzty nie uświadczysz , a jedynie oburzenie na obłudne PiSowskie zagrywki.Znasz kogoś kto płaci za pisanie bzdur?Przydałoby się dorobić troszkę kaski. Franco Zarrazzo - 2010-06-30, 06:29
Ostatnio sam podawałeś namiary . A tak bardziej serio - Emil bardzo dobrze ujął to, co mnie irytuje. Nienawiść, podział ludzi na kategorie - jeśli tak na rzecz P.O. ma działać człowiek o lewicujących poglądach, to... hmm... Mistrzu Mulder! Ja osobiście dziękuję . Zgoda to też zrozumienie. INNOŚCI! INNEGO! Nie uczą tego na U.O.?
Bajabajka - 2010-06-30, 08:14 A ja nie rozumiem, jak można pałać taką nienawiścią i brakiem szacunku na początku swojej wypowiedzi, a potem za to samo krytykować ogół? Franco, czy to jest inność, czy nieudana chęć wyłamania się z dominujących w tym wątku wypowiedzi? Dziedzic_Pruski - 2010-06-30, 08:18 Franiu, nienawiść i podział ludzi z punktu widzenia ustawienia ZOMO to właśnie domena PPP. Sam żywisz niechęć do pewnych nacji, zaś jako sarmata tradycyjnie do innowierców. Poza tym jako omc polityk powinieneś wiedzieć, że poglądy mogą być bardziej lub mniej prawicowe bądź lewicowe, zaś dopiero skłaniających się ku jednym lub drugim ludzi można określać jako prawicujących lub lewicujących.
Franco Zarrazzo - 2010-06-30, 08:37
Wydawało mi się, że to bardzo proste do zrozumienia. Przecież nie podaję się za wzór cnót, za to na każdym kroku zwracam uwagę (albo staram się to robić), że nakręcanie spirali agresji i nienawiści powinno być co najmniej przerywane. Nie wiem, gdzie widzisz nienawiść "na początku" poprzedniej mojej wypowiedzi. Może po prostu to jest coś, co Cię zaślepia?
Teraz rozumiem, dlaczego nienawidzisz współczesnej, polskiej nauki. Jeśli ktoś studiuje akurat dzieje I Rzeczypospolitej i do tego przeciwstawia jedne zapisy innym, to od razu należy okrzyknąć go tradycyjnym sarmatą? A obozy reformatorskie? Były w sarmackiej Rzeczpospolitej? REformacja i kontreformacja? Czy to też "sterotyp". Dzidziusu - z jakiej uczelni Cię wywalili? Za co? Kto niedowartościował Twoich tłumaczeń i obiektywnych analiz żródeł? Poza tym jednak widzę się, jako potomka sarmatów (a utwierdzają mnie w tym prace pisane przez osoby analizujące owo zagadnienie zarówno w PRLu, jak i w czasach współczesnych). Dziedzic_Pruski - 2010-06-30, 09:15 Franiu, znowu usiłujesz obracać kota ogonem - sam określałeś się potomkiem sarmatów i sam to potwierdzasz. Poza tym wcale nie pisałem o "tradycyjnym sarmacie", tylko o tym, że jako "sarmata" (teraz lepiej? ) tradycyjnie żywisz niechęć do innowierców. Nawołując innych w szewskiej pasji do czytania ze zrozumieniem sam chodzisz w dziurawych butach albo i boso . Obawiam się ponadto, że wrzucając do jednego wora terminy reformacja, kontrreformacja i obozy reformatorskie tworzysz komedię pomyłek. Jeżeli chodzi o polską naukę, to również obracasz kota: nie ma tu żadnej niewawiści: w jednym z poprzednich postów napisałem jedynie, że owa schodzi na psy, skoro nawet profesorowie bez skrupułów dopuszczają się plagiatów. Utwierdza mnie w tym mniemaniu także fakt, że jak grzyby po deszczu wyrastają różniste "uczelnie", służące jedynie do wyciągania forsy poprzez masowe trzaskanie "tytułów". Zapewniam też, że wcale nie łaknę
"dowartościowania", a tłumaczenia w dziale historycznym przeznaczone są po prostu dla zainteresowanych. yasiu - 2010-06-30, 09:40
I to jest to co czytam ze szczególnym zainteresowaniem. Bajabajka - 2010-06-30, 11:15
Pierwsza część mojej wypowiedzi była skierowana do Emill-a. To co chciałam powiedzieć Tobie wyraźnie zaadresowałam do Ciebie. Nakręcanie spirali nienawiści i agresji, to domena tych, których, jak piszesz, coś zaślepia... Swoisty fanatyzm i kult Ojca Dyrektora, najwyraźniej udzielił się przywódcy PIS-u, aczkolwiek mam szczerą nadzieję, że rzesza "fanów" się nie powiększy! Emill - 2010-06-30, 12:33
A gdzież to ja pałam nienawiścią? Że nazwałem żyda żydem? I, że zdarzyło się coś niezwykłego, że wypuścili go? Nazwijcie mnie od razu antysemitą, skoro odrobina prawdy i spojrzenia z innej strony wzbudza w was takie kontrowersje
Chciałbym też zauważyć, że szacunek a sympatia to dwie różne rzeczy. Nie lubię ani Wałęsy (za jego pychę, wyniosłość, przechwalanie się czego to on nie dokonał), ani Bartoszewskiego, ani Komorowskiego - ale nie czerpię wręcz chorej przyjemności z wytykania im kolejnych wpadek i potknięć, a też mógłbym. Jednak pewien dystans to dobra rzecz. Dziedzic_Pruski - 2010-06-30, 12:56 A gdyby ktoś np. napisał, że "Emill to chyba jedyny Polak, który nie jest złodziejem, zaiste ewenement na skalę światową" i później tłumaczył jeszcze, że przecież "nazwał tylko Polaka Polakiem", to jak byś się poczuł? Masta Eis - 2010-06-30, 13:15 Abstrahując od toczącego się beefu  dziś ulicami naszego pięknego miasta mknął bronkobus I tak się zastanawiam: co też się stało, że walka o głosy wyborców dotarła aż do nas
blaster - 2010-06-30, 13:29 Masta Eis, juz przed 1 tura byl u nas sikork - 2010-06-30, 13:45 Mam dwie wiadomości:dobrą i złą... - Zła: jeden z polityków zaraził sie chorobą wściekłych krów. - Dobra jest taka, że wybić trzeba będzie całe stado... burozo2 - 2010-06-30, 14:06 A czy przypadkiem "ptasia grypa" nie wchodzi w rachubę??? Jak Wiesz choroba zaraźliwa i ....jw
Ja się tym postem okresliłem a Ty? Z tymi krowami- zbyt ogólnie i trzeba sie domyślać!! Chyba,że u mnie kiepsko z czytaniem ze zrozumieniem ?? Potwierdź! Masta Eis - 2010-06-30, 14:51
Nie wiedziałem nawet...raz na ruski rok bywam w mieście ostatnio. I co była jakaś agitacja czy coś, bo wiem że zastępy dzielnych żołnierzy wojsk opozycyjnych walczyły (walczą ) do upadłego
sikork - 2010-06-30, 15:23
nie określam się, chodzi o ogół
burozo2 - 2010-06-30, 15:55
Zdajesz sobie chyba sprawę z tego ,że w takim wypadku zbyt dużo pracy czeka nas /ich/ z "wybiciem" wszystkich! Chyba,że martwisz się bezrobociem ...... wtedy jest to zrozumiałe!!!
sikork - 2010-06-30, 16:12 Zbyt poważnie traktujesz moją wypowiedź, to była drwina. Niestety ani kociarz, ani zimny Bronek nie są ludźmi na których oddałbym swój głos. Franco Zarrazzo - 2010-06-30, 17:44
To sorki - było bezpośrednio pod moim postem, więc odebrałem do treści tegoż. Jeśli chodzi o posty Emila, to jakoś tej nienawiści też nie widziałem (z tego, co pamiętam). Mnie osobiście irytują wypowiedzi stawiające znak równości pomiędzy ludźmi sympatyzującymi np z częścią poglądów PiS (lub elektoratem), a fanatycznymi Radia Maryja (którego nazwa nota bene obraża moje uczucia tzw. religijne). Za fenomen wręcz głupoty uważam analizowanie zjawisk społecznych poprzez uogólnianie na podstawie jednostkowych obserwacji. Tak dokładnie czynią ludzie określający np. Polaków narodem zbrodniarzy, bo, jak wszyscy, mamy w społeczeństwie różne typy (np. mieliśmy "szmalcowników"). Na tej samej zasadzie można poprowadzić dowód, uzasadniający tezę, że wszyscy Polacy, to naród bohaterów, filantropów i "Sprawiedliwy wśród narodów świata"... Ale mniejsza. mulder - 2010-07-01, 06:26 Franco, ależ. Przecież mianem " narodu wybranego" ogłaszają nas nacjonalistyczne oszołomy z etykietą PPP. Dlaczego zarzucasz mi stale nienawiść , skoro ani razu nie krzyknąłem : " Śmierć zdrajcom!". Dlaczego mam zachować spokój wobec stanowiska "el Kaczorrro", który wykorzystuje chwyty poniżej pasa,gra na nutach populizmu i demagogii wykorzystując naiwność ludu. Dlaczego zgadzać się mam na zachowania amnezji politycznej w najgorszym wydaniu , co celnie wytyka ostatni spot PO. Mama Jareczka powinna wziąć swoją pociechę za rączkę i zaprowadzić do poradni psychologiczno-pedagogicznej. Co do elektoratu PiS, to wiadomo, że każde kolejne wybory znaczyć będą spadek poparcia dla tej partii, którą wspiera elektorat gariatyczny, a upływający nieubłaganie czas nie jest dla nich życzliwy. mulder - 2010-07-01, 07:08 W kwestii wyborów.Kolejny, trzeci w trakcie trwania tej kampanii, raport przygotowany przez Fundację Batorego stwierdza, że TVP ukazuje w niekorzystnym świetle Bronisława Komorowskiego, ale w zawsze korzystnym Jarosława Kaczyńskiego.Szczegóły w dzisiejszej " GW". Emill - 2010-07-01, 08:58
o tak, bo GW to jest ostoja obiektywizmu
http://img.pokazywarka.pl...ires=1278054000 Zbychoo - 2010-07-01, 10:38
A dziwisz się temu Toż to nasza niepolityczna publiczna toal... telewizja. Więcej szczegółów:
1) wg TVP Kaczyński jest przeciw in vitro a odpowiedzi Komorowskiego są niejasne 
2) wg TVP tylko Komorowski łamał przyjętą konwencję debaty zwracając się bezpośrednio do Kaczyńskiego 3) dzisiejsze (zaobserwowane w porannym programie Kawa czy Herbata) fragmenty wypowiedzi po debacie, wybrane przez TVP: - Komorowski o Kaczyńskim "mój przeciwnik dobrze przygotował się do debaty" - Kaczyński o Komorowskim: "starałem trzymać się przyjętej konwencji debaty ale mój przeciwnik ciągle ją łamał" Dodam jeszcze ciekawy fragment debaty: kandydaci mają po 2 minuty na odpowiedź na pytanie w sprawach kraju a dziennikarka TVP z uporem maniaka (gdy pozostało bodajże 20 sekund) nakłania Komorowskiego do rozwinięcia w szczegółach planów utrzymania fabryki Fiata w Tychach.
a cóż to za kopiuj-wklej z Painta? Emill - 2010-07-01, 11:26
Kaczyński mówi stanowcze nie, Komorowski uzależnia invitro od wielu czynników, których sam nie jest w stanie jeszcze wymienić. Jak narazie powiedział "trzeba tak zbudować (ustawę), aby lekarze mogli stosować takie kryteria jak w każdym innym kraju europejskim, gdzie te metody są współfinansowane albo finansowane z budżetu państwa". Jest też mowa o tym, że dziecko musi urodzić się zdrowe, musi to być porządna rodzina. Czyli teoretycznie jest za, ale trzeba sprecyzować.
Skoro w I turze debaty oba sztaby umówiły się, że nie będzie dyskusji pomiędzy kandydatami to dlaczego Bronek nagle łamię zawartą umowę?
To nie jest kopiuj wklej, tylko zaznaczone fragmenty w których Kaczyńskiego już samym tytułem przedstawia się w negatywnym świetle. Możesz wejść na wybiórczą choćby teraz wiele się nie zmieniło, więc zarzucanie TVP, że jest stronnicza, gdy cała platforma tvn, wyborcza, polsat (?) jadą po Kaczyńskim jest co najmniej niepoważne. Emill - 2010-07-01, 11:33 Zapomniałem o jednym zdaniu... Obiektywnej telewizji/informacji w Polsce nie ma i raczej nie będzie, bo rządzą w nich wciąż ci sami ludzie: sprzedawczyki, kapusie i agenci poprzedniego ustroju... Zdjęcie wciąż aktualne: http://tygodnik.blox.pl/r...zja_klamie2.jpg Emill - 2010-07-01, 11:34 Zapomniałem o jednym zdaniu... Obiektywnej telewizji/informacji w Polsce nie ma i raczej nie będzie, bo rządzą w nich wciąż ci sami ludzie: sprzedawczyki, kapusie i agenci poprzedniego ustroju... Zdjęcie wciąż aktualne: http://tygodnik.blox.pl/r...zja_klamie2.jpg Zbychoo - 2010-07-01, 12:11
Emill - 2010-07-01, 12:20
Ale ty dalej nie rozumiesz... to NIE SĄ powycinane artykuly i wklejone w jeden obrazek. To jest JEDEN obrazek z obramowanymi artykułami sprzed zdaje się 2 dni. Marcim B. - 2010-07-01, 12:40
Jest zdecydowanie za, a nawet przeciw. Podobnie jak w kwestii prywatyzacji szpitali i ostatnio reformy KRUS. O ulgach dla studentów nie wspominając
Zbychoo - 2010-07-01, 15:05
Sugerujesz, że to GW? Jeżeli tak rzeczywiście było to mocno przegięli. Na razie próbując szukać po stronie GW podobnej szaty graficznej nie mogę takowej znaleźć. Szkoda, że nie masz całego zrzutu. Może chociaż link potwierdzający, że to pochodzi ze stron GW. Na ten czas kawałek zrzutu wygląda jak mały przekręt w Paincie. Emill - 2010-07-01, 21:05 Niestety nie ja robiłem zdjęcie. Tutaj inne: dużo starsze, przez kogoś opracowane, lepiej widać że to GW: http://i.imgur.com/vmYlb.png Zresztą... wystarczy wejść na ich stronkę, dużo się nie zmieniło.. Artykuły przeciw J.K. 15.56 Były szef CBA stanie przed sądem. Akt oskarżenia 15.52 Sztab Komorowskiego o 7 grzechach Kaczyńskiego 14.45 "Kaczyński kłamie ws. KDT". PO grozi pozwem Spisek TVP? Zmniejszyli Komorowskiego Marta w sztabie PiS dla powodzian. "Nie jest w kampanii" (to już nic jej nie wolno?) Krótki występ Kaczyńskiego u Olejnik. Kandydat PiS potwierdza dobre zdanie o Gierku (że niby popiera komunizm? pewnie taki był cel) Za B.K.: 15.15 Komorowski nad Bałtykiem: Urlop tu, nie w Egipcie Pierwszy sondaż po debacie. Jednak Komorowski Nie twierdzę, żeby nie pisali... ale jak można ufać portalowi, który jednego kandydata zawszę przedstawia w pozytywnym świetle, a drugiego w negatywnym? Dzisiaj i tak lajtowo, zajrzyjcie na gazetę w piątek, dopiero się będzie działo
burozo2 - 2010-07-01, 21:17 Ok. Sympatycy PIS-u są zapewne usatysfakcjonowani powrotem Kurskiego do sztabu wyborczego Kaczyńskiego!!!! Wszystkie ręce na pokład ,łącznie z bratanicą w żałobie i jej mężem.Ciekawe kiedy zobaczymy ich w polityce? Kurski musi do rana wymyślić ponownie HAK-podpowiadam WSI i kolejne kłamstwa-przyda się też N. Rokita ale to chyba już jutro ,aby coś za dużo nie chlapnąć!!!!! Inni ukryci ...przebierają nogami i układają strategię jak przejąć chociaż trochę tortu po zwycięskim szefie
Klasyk pisał o czerwonym suknie i Polsce właśnie!! Sawka - 2010-07-01, 23:02 Dla wszystkich fanów Korwina - Mikke: http://wybory.onet.pl/pre...aktualnosc.html mulder - 2010-07-02, 06:23
Jest mała różnica. " GW", TVN, Superstacja ( na którą nadal jest obrażony PiS ) to nadawcy i wydawcy prywatni, utrzymujący się z własnych dochodów. TVP natomiast, to telewizja publiczna , która skierowana powinna być do wszystkich obywateli , bez względu na opcję polityczną. Obecnie TVP to tuba PiS , jak w latach 2005-2007. Przekręty polityczne w telewizji były zawsze jednakże to, co robi PiS z mediami publicznymi (RiTV) woła o pomstę do nieba. Emill - 2010-07-02, 10:00 Dzisiaj ktoś przypomniał o jednej małej rzeczy: http://www.youtube.com/wa...player_embedded Potrzeba 7.5 minuty. Polecam niezdecydowanym, bo zdecydowanych i tak, żadne fakty nie przekonają. sikork - 2010-07-02, 11:35 Twój kot głosowałby na Jarka Sawka - 2010-07-02, 13:18
Zdajesz sobie sprawę, że w tym momencie mnie obrażasz? Ale jak widać, tylko na tym polega taktyka sympatyków Komo. sikork - 2010-07-02, 13:25 nie jestem sympatykiem żadnego z tych Panów, nawet nie wybieram się na wybory, tekst jest zwykłym żartem, bo zrobiło sie zbyt poważnie butter - 2010-07-02, 14:51
To może wyjaśnisz mi dlaczego w rzekomo PISOWSKIEJ (jak to nazywasz) telewizji publicznej, Komorowski w czasie kampanii wyborczej był dużo wiecej pokazywany od jego rywali??? mówili w wiadomosciach o tych zarzutach. Nie pamietam ile wynosiła ta różnica ale Napieralski + Kaczyński zajmowali mniej czasu nic Komorowski. Faktycznie PISOWSKA telewizja. kolejny SLOGAN powtarzany przez konkurentów. Pan_Pasztet - 2010-07-02, 15:49 ech ... może dlatego, że komorowski jako pełniący obowiązki prezydenta ?? Butter pomyśl troche... coś zrobi jako prezydent... pokazuyja komorowskiego... zrobi cos sam co kaczynski i pokazuja... jarek teraz taki mądry że zrobiłby to i tamto... a jak 2 lata miał mozliwość to nic nie zdziałał... ino kaczory siarę przynosili ;/ burozo2 - 2010-07-02, 18:57
Sawka przeciez to żarty,ale ja mam psa i jego wybory nie interesują
Mnie tak,jestem za spokojnym gospodarczo i poltycznnie -rozwojem Kraju. będę głosował na Komorowskiego
Do ciszy wyborczej zostało kilka godzin a Kurski ,wezwany wczoraj na ratunek jak dotąd nic nie wymyślił>chyba że podsunął Kaczyńskiemu tekst wystapienia o Gierku!!! /ojcu/. Pogratulować!-syn i tak jest za Komorowskim! burozo2 - 2010-07-02, 19:06 Czas podsumować nasza sondę: Wyniki odbiegają od krajowych ale ten wynik świadczy o tym /wg mnie/ jak głosują wyborcy miast i jakie właśnie w miastach ma poparcie kandydat PIS-u i PO. Znane są "nasze" wyniki głosowań w I turze w wioskach powiatu- tu Kaczynski. Zachęcam do podsumowań, bo dział 0 24.00 chyba będzie zamknięty-cisza wyborcza! Benon - 2010-07-05, 16:52 Temat postu: Do elekta Bronka Według protokołów jakie spłynęły do Państwowej Komisji Wyborczej z 95% obwodów 52,63% wyborców oddało swój głos na Bronisława Komorowskiego, a 47,37% na Jarosława Kaczyńskiego. Wyniki z obwodów, które jeszcze nie przekazały protokołów mogą nieco te liczby zmienić, jednak zwycięstwo Komorowskiego jest praktycznie przesądzone. Do elekta Bronka A zatem tobie Bronku winszować mi przyszło; Poprzeczkę oczekiwań ustawiam ci nisko. Rezultat twej kadencji będzie dla mnie klawy, Gdy to co spieprzysz z Donkiem uda się naprawić. PKW sikork - 2010-07-12, 12:38 
burozo2 - 2010-07-12, 15:17 Wsadziłeś do d...y ok 15 mln. Polaków -no cóz pojemna ta.....
Oczywiście że część wyborców tak właśnie pomyślało,ale sam wiesz ,że przyczyny tego ,że ktoś nie głosował były różne-od niezależnych do innych pogłądów politycznych wyborców. Napisałem "oczywistą oczywistość" ???? Tak, ale nie cytujesz autora,a ja nie przypuszczam,że to ty nim jesteś.Post z gatunku humor/ czarny/. sikork - 2010-07-12, 16:07
nie będę głosował na "mniejsze zło"
Bartek T. - 2010-07-13, 00:37 Całą prawda (PO)wyborach 
sikork - 2010-07-13, 09:24 
teraz już wiemy dlaczego wygrało PO
sikork - 2010-07-13, 09:30 a poza tym 
Krakonoš - 2010-07-16, 20:03 „To jest wynik waszej zbrodniczej polityki – nie kupiliście nowych samolotów” cyt. Jarek K. (wywiad z Gazety Polszej) Przyznać się, kto Jarkowi odpiął guziczek?
|
