mulder - 2009-10-11, 06:37 Temat postu: Dworzec PKS Może warto poprzez zwiększenie zainteresowania tematem przez naszą społecznośc , dać impuls do jakiś działań zarządowi PKS i władzom miejskim. Patrząc na nowy budynek kierowania ruchem przy ul. Towarowej , który swoim wyglądem nawiązuje i wpisuje się w całość starej architektury dworcowej Brzegu , mam już przed oczami podobny, nowy budynek PKS. Przecież rozebranie starego " blaszaka" i postawienie nowego budynku to inwestycja nie wymagająca lat i setek milionów zlotych . Trifonas - 2009-10-11, 10:14 Dokładnie. A jeszcze ciekawym zjawiskiem jest parking z tyłu dworca autobusowego. Ostatnio spieszyłem się na pociąg i pojechałem na dworzec autem. Zaparkowałem właśnie tam. Parking jest dziki - przydałby się porządny, oczywiście bezpłatny (w założeniu, taki parking brakiem opłaty powinien zachęcać aby przesiąść się do komunikacji zbiorowej). Kompletną porażką jest natomiast ten "niby zielony" teren dookola dworca PKS  Tu już trudno powiedzieć jaką miałby mieć funkcję: pokarmem dla duszy to on raczej nie jest. Bardziej mi wygląda na miejscówkę dla żuli, no ewentualnie można wypić piwo będąc na wagarach.
Temat dworca PKS i jego otoczenia jak najbardziej godny zainteresowania władz. Popieram. Walenty - 2009-10-11, 11:51 Brzeski dworzec PKS nie odbiega tak bardzo od wizerunku innych dworców PKS w naszym kraju. Wydaje mi się, że w większości przypadków architekci nie za bardzo mają pomysł, jak zaprojektować bryłę i elewację dworców autobusowych. O ile wiadomo, że przystanki czy też perony autobusowe muszą być i są one w miarę funkcjonalne, o tyle sam budynek dworca sprawia wiele problemów. Zazwyczaj są one brzydkie i mało zachęcające do przebywania wewnątrz nich. Brzeski dworzec autobusowy nie należy do najważniejszych węzłów komunikacyjnych, nie ma znaczenia strategicznego, jest lokalnym "rozwoźnikiem" ludzi do okolicznych wsi i małych miasteczek. Wystarczy zerknąć na międzymiastowy rozkład jazdy, aby przekonać się, że połączeń tych jest tyle co kot napłakał. Z tego też powodu jestem pesymistą i bardzo wątpię, by ktoś zabrał się za przebudowę dworca PKS w Brzegu. Myślę, że szybciej i prościej będzie odremontować go i zainwestować w zmianę elewacji, tak jak ma to obecnie miejsce w Galerii Handlowej na ulicy Długiej. Na brzydką i nieciekawą bryłę budynku wystarczy nałożyć trochę szkła i "klinkieru" aby wizualnie zmienić go na lepsze. A jeżeli już budynek obecnego dworca miałby być rozebrany i w jego miejsce postawiony nowy, to jestem przeciwny stylizowania go na wzór dworca PKP. Niech nowy dworzec zyska nowoczesne oblicze, niech będzie odrębny stylistycznie. Niech ludzie przybywający do Brzegu wiedzą, że to nie tylko miasto zabytków, ale że dotarła do nas cywilizacja i że miasto się rozwija, inwestuje, że stare i nowe przenikają się i mogą wspólnie funkcjonować. I fajnie byłoby, aby zmiana wizerunku dworca PKS nastąpiła przy okazji remontu Placu Dworcowego. Nie warto robić dwa razy bałaganu w jednym miejscu, skoro można zrobić to za jednym razem. Krakonoš - 2009-10-11, 12:18 Stary (prowizoryczny) dworzec PKSu powinno się wyburzyć w tym chyba wszyscy się zgadzamy. Jego remont to wątpliwe wydanie pieniędzy w coś co z założenia wykonano ze złych materiałów i mało estetycznie. To tak jak inwestować w remont baraku z dykty. Powinniśmy postawić nowy dworzec, nieważne czy byłby stylizowany czy nowoczesny. Nie musiałby być duży: miejsce dla dyżurnego ruchu, sanitariat i pokój dla kierowców, jedna kasa z mała poczekalnią. Ewentualnie 1 czy 2 sklepiki. Następnie bezwzględnie zmienić charakter terenu otaczającego. Zrobić coś na kształt terenów zielonych obok Berlinka. tadjurek - 2009-10-11, 13:16 Warto zauważyć, że plac przy dworcu PKS ( w sąsiedztwie ul. Trzech Kotwic) jest wykorzystywany jako punkt przesiadkowy licznych linii autobusowych kursujących z wielu zakątków Polski głównie na zachód a lista miast docelowych wygląda naprawdę imponująco. Szczególnie latem, wieczorami bywają chwile, że jednoczesnie zatrzymuje się tam kilka autobusów kursowych np. opolskiego Sindbada. Pasażerowie przesiadają się tu z jednych kierunków na inne. A tymczasem plac (domyślam się, że przewożnicy płacą brzeskiemu PKS-owi za swoje postoje na jego terenie) to obraz nędzy i rozpaczy: zniszczony podziurawiony asfalt, po deszczach kałuże i błoto, nędzne oświetlenie, brak WC czy choćby czynnego wieczorami kiosku z napojami i kanapkami. To wszystko nie przynosi naszemu miastu chluby. Ewentualny nowy dworzec PKS-u rozwiązałby i ten problem. mulder - 2009-10-11, 21:25 Temat postu: Dworzec PKS Nie chodzi o chwalenie sie cywilizacja , ale zaistnienie gustem i estetyką .Jak powiedzaił Krakonos , mógłby to być maly budynek (stary śląski styl dworcowy jest atrakcyjny dla przyjezdnych z innych regionów ) , z niewielką poczekalnią i zaprojektowane otoczenie , jak te koło Berlinka, plus jakiś monitoring i sprawa robi się prosta. To nasza wizytówka zatem jest o co kruszyć kopie. Roztropek - 2009-10-17, 21:43
Krakonoš - 2009-10-22, 11:42 Po części w temacie. Ostatnio zabrano się placyk przed Berlinkiem (ten wyłożony płytami). Ciekawe czy to tylko wymian nawierzchni czy jakieś prace "upiększające okolicę". Najlepiej byłoby zrobić węższy chodnik z ławeczkami, służący jako dojście do sklepu, a resztę terenu zagospodarować podobnie do placu obok (drzewka, krzewy itd.).:) Zmniejszyła się też liczba przystanków PKS. Zlikwidowano skrajny od strony Piastowskiej, zmieniając oczywiście numerację pozostałych. mulder - 2009-10-22, 18:44 Temat postu: Dworzec PKS Część placu obok kwiaciarni i kiosku to porażka od lat, przez dziesięciolecia nikomu nie przyszło do głowy, by położyć jakąś kostkę , fundując w zamian błotne atrakcje oczekującym na autobus w pobliżu kiosku " Ruchu". Krakonoš - 2009-10-23, 12:15 Zdaje mi się, iż przy kiosku Ruchu będzie dalej "błotna atrakcja". Płyty wymieniają przed samym Berlinkiem. Zdaje się, iż jest to efektem ustalenia konkretnego zarządy. Świadczyć może o tym wycięcie przystanków PKS sprzed tego terenu. Wczoraj pisałem o jednym, ale po przyjrzeniu się, okazuje się iż zlikwidowano dwa stanowiska. Teraz stanowisko nr 1 znajduje się przed rzeczonym kioskiem ruchu, co stanowi chyba granice działki PKSu. Bartek T. - 2009-10-24, 20:43
Ściślej - przed kwiaciarnią. Ale owszem, to jest mniej więcej granica działki. Dalszą jej część PKS odsprzedał PSS Społem Oława. Wiewiórki uprzejmie donoszą, że ma tam być wjazd na parking i sam parking. Poza tym donoszą, że taką płytę chodnikową po demontażu można sobie kupić za 2 zł 
Krakonoš - 2009-10-24, 20:57 Hmm, parking, na pewno lepiej że coś się dzieje niż ma to niszczeć. Ale trochę szkoda, liczyłem na przedłużenie tego mini parku.  Zobaczymy jak to wyjdzie wykonawcy "w praniu". Hehe przy takich inwestycjach zawsze można coś kupić okazyjnie od wiewiórek. Kiedyś (nie w Brzegu), mogłem okazyjnie dostać fajne płyty granitowe z chodników. Ehh, gdybym miał tylko ciężarówkę 
Krakonoš - 2009-10-26, 11:30 Z obecnym dworcem jest jeden problem, który sprawi jego zniknięcie. Niestety perspektywa może być dość odległa, bo aż rok 2032  . Może niektórzy kojarzą materiał, z którego jest wykonany dach oraz ściany zewnętrzne? Tak, to eternit! Program rządowy nakazuje jego utylizację w całym kraju właśnie do roku 2032. Tak tez jest zapisane w Brzeskim programie. Niestety wynika z niego także brak możliwości (współ)finansowania jego usunięcia przez miasto. O taką dotację mogą się starać tylko osoby prywatne. Koszty usunięcia eternitu z dworca - 6000 zł (dane za 2007 rok).
Wszystko to niestety podraża koszt pozbycia się dworca. Dodatkowo budynek należałoby wybudować od nowa, więc pozostaje chyba tylko unia. Chyba, że Starostwo mogłoby tu jakoś pomóc, wszak PKS to przede wszystkim centrum przesiadkowe dla powiatu. Przynajmniej mógłby naciskać na PKS i pomóc im w uzyskaniu dofinansowania z programów operacyjnych:) m.szklarski - 2009-10-29, 10:43 Ja widziałbym inne rozwiązanie- nakłonienie PKS-u do porozumienia z...PKP i przeniesienie dotychczasowej działalności, pomieszczeń na przeciwna stronę pl.Dworcowego do budynku dworca kolejowego. Jest tam wystarczająca powierzchnia ( po kolekturze Lotto, świetlicy młodzieżowej itp.). Sprzyjałoby to "życiu" Dworca, może uzasadniałoby ponowne uruchomienie "restauracji", większy ruch utrudniłby życie wandalom. Oczywiście dotychczasowy barak PKS do wyburzenia. Bardzo zyskałby ten tern na urodzie... nowyforumbrzeg - 2009-10-29, 11:30 Okolice dworca PKS w Brzegu to fatalna wizytówka miasta. Zobacz zdjęcia link do artykułu Piotr S. - 2009-10-30, 15:48 Śledząc "politykę" PKS Brzeg można się spodziewać, że prędzej kasę na remont/budowę znajdzie PKS Oława. Opłacało się im przejąć po Brzegu "nieopłacalne" kursy to i pewnie będzie się opłacało zainwestować w dworzec i przejąć tabor wraz z pasażerami
Roztropek - 2009-10-30, 17:35 Dawno nie byłem w środku, ale jeśli to wielkie drzewo rośnie tam nadal to jedyny taki dworzec w Polsce. Można robić zdjęcia i pokazywać jak w Brzegu dba się o ochronę przyrody. Bartek T. - 2009-10-30, 22:57 Drzewo ma się dobrze - w przeciwieństwie do samego "dworca". Drzewo przetrwało nie dlatego, że zadbano o środowisko, a z tego prostego powodu, że baraczek miał być prowizorką, a że nie było jeszcze pomysłu na dworzec z prawdziwego zdarzenia to postanowiono drzewo pozostawić. No ale u nas prowizorki są najtrwalsze. mulder - 2009-11-01, 06:08 Temat postu: Dworzec PKS Najbardziej rozsądny wydaje się pomysł , który przedstawił m.szklarski tzn. by PKS pomieścić w pomieszczeniach dworca PKP. Krakonoš - 2009-11-01, 18:49 Jest o tyle dobry, o ile można by przenieść tylko kasę i poczekalnię. Dyspozytornia i pokoje socjalne dla kierowców musiałby się znajdować i tak bliżej placu manewrowego. Tylko nie bierzemy tu pod uwagę interesu samego PKS, który raczej nie zrezygnuje z umieszenia przy (na) dworcu punktów handlowo-usługowych. Mają teren, który wynajmują. Z tego czerpie cześć zysków. A tak musieliby jeszcze płacić PKP za wynajem. Reasumując, szybciej doczekamy się nowego dworca niż przenosin na PKP
Bartek T. - 2009-11-02, 01:35 Znajome wiewiórki uprzejmie donoszą, że lokal po byłym toto lotku nie jest "wolny". Jest wynajmowany i jest podpisana umowa najmu.. na jakiś czas. To, że się tam nic nie dzieje nie dowodzi niczego. Tylko gdzie miały by być kasy PKS...? Krakonoš - 2009-11-02, 10:04 Został jeszcze lokal po byłym kiosku i sprzedaży biletów autobusowych. Więc tradycja jest Chociaż obecnie korzystają z niego robotnicy przebudowujący stację. A lokal po lotku robi na razie za słup ogłoszeniowy. Mam nadzieje, że wiewiórki nie chcą umieścić tam jakiejś budki z hamburgerami. Zawsze psuje to estetykę dworców 
mulder - 2009-11-03, 19:05 Dzisiaj rozebrali betonowy płot przy zajezdni PKS. Zatem coś powoli się rusza. wtelecki - 2009-11-04, 15:10 Mówi się, że jeżeli znajdzie się inwestor to tego dworca może w ogóle nie być - tj. tak dzisiaj powiedział mi w rozmowie z-ca dyrektora PKS`u ... z resztą odsyłam tutaj : 24opole.pl Krakonoš - 2009-11-06, 14:27 Pozwolę sobie zacytować wspomniany powyżej artykuł KLIK z podziałem na poszczególne ciekawe zdania:
?
Moim zdaniem, zbudowanie nowego budynku dworca jest konieczny w miejscu obecnego. Rada miejska, powinna przypilnować aby budynek pasował do całości istniejącej architektury. Ważne też aby nie uroczono nas w centrum kolejnym "Berlinkiem". Bartek T. - 2009-11-09, 21:40 Przepraszam, że tak późno, ale ostatnio urodzaj na wywoływanie mnie do tabliby i to w bardzo różnych tematach 
Także i o tą sprawę popytałem i z punktu widzenia Miasta wygląda to tak: nie przejmowałbym się zbytnio tym, co "chciano" postawić na placu manewrowym. Chęci jest sporo a możliwości prawie żadnych. Do miasta należy droga na przeciw dworca PKP (od strony PKS'u) o szerokości 8m. Składa się na nią: jezdnia i chodnik przy PKS'ie. (Tylko nie piszcie zaraz że jest dziurawy, nierówny i zasypany liśćmi ) Miasto, mając do tego prawo, chce tam postawić znak Zakaz Zatrzymywania i m. in. przegonić stamtąd przystanki. Największym zatem teraz problemem brzeskiego PKS'u to znaleźć miejsce na przystanki, a nie szukanie inwestora. Najlogiczniejsze byłoby przebudować do tego celu plac manewrowy. Jak będę miał jakieś świeższe info to napiszę.
Wiewiórki donoszą (ah te wiewiórki!) że zwiększają się szanse na przejęcie reszty pl. Dworcowego! Miasto - w razie gdyby się udało - zamierza przerobić nieco komunikację na pl. Dworcowym: droga (bliże PKS'u) będzie dwukierunkowa, a bliżej PKP powstanie większy parking. Dużo większy. Wiewiórki już się martwią że płatny, ale to na razie gdybanie,
Krakonoš - 2009-11-10, 00:05 Mam mieszane odczucia, co do wiadomości, które przedstawiłeś Bartku. Z jednej strony dobrze, iż nie powstanie na terenie dworca kolejny potworek. Zmuszenie PKS do przeprowadzki przystanków będzie o tyle dobre, jeżeli nie odbije się to na podróżnych. Stanowiska przy placu manewrowym byłby idealne. Z drugiej strony sprawa powiększenia parkingu. Zdaje mi się, iż miasto chciałoby nas uraczyć miej więcej taką wielkością: 
Czyli idziemy w kierunku rozwiązania wrocławskiego, gdzie kiedyś utworzono płatny parking przed dworcem. Przy obecnej przebudowie ma on zniknąć. Po pierwsze powiększenie zwiększy ilość samochodów - zwiększymy ilość spalin. Więc po co oczyszczanie elewacji? Po drugie estetyka, tworzymy krajobraz jak przed Ratuszem. Do zabytku (mniejsza o jego stan) dodajemy widoczki samochodów. W sam raz dla turystów pragnących zobaczyć coś ciekawego. Brakowałoby jeszcze stacji benzynowej. Może po prostu ucywilizować obecną sytuację. Wprowadzić opłaty, np. po dziesiątej minucie, co spokojnie pozwoli odprowadzić kogoś na pociąg a potem szybko zwolni miejsce. Ewentualnie egzekucja znaków przez straż miejska i policję Bartek T. - 2009-11-10, 00:29 Po pierwsze to na razie dalokowzroczne plany. Po drugie czas darmowego postoju jest jeszcze do ustalenia. To wszystko jest w powijakach więc nie ma co się ekscytować. Koniec końców wiewiórki to ładne lecz tylko zwierzątka A poważnie to za wcześnie żeby cokolwiek... Jak już pl. Dworcowy będzie miejski to zawsze można jedną decyzją zrobić lub zlikwidować parking. Rzecz w tym, żeby miejski się stał. No i ta nieszczęsna ul. Towarowa, którą mam jak sól w oku...
Brzeski - 2009-11-10, 21:14
Mieszane? ja mam jednoznaczne. Pisząc "miasto", kogo miałeś na myśli Bartku? Radnych, urzędników? Chciałbym znać nazwiska Bo szczerze mówiąc wiele się po brzeskich władzach nie spodziewałem, ale ich pomysły urbanistyczne są coraz bardziej absurdalne i niedorzeczne.
Po pierwsze układ przestrzenny placu Dworcowego (to już zabytek) spełnia doskonale swoje funkcje. Zaprojektowany z rozmachem i idealnie. Minimalna odległość do pokonania pieszo między pociągiem, taksówką, parkingiem i autobusem stwarzają, że nie ma co szukać przyjaźniejszych rozwiązań. Pomysł by zlikwidować przystanki autobusowe jest idiotyczny. Po pierwsze transport zbiorowy w każdym mieście musi mieć priorytet, bo inaczej miasto zapchane autami będzie się dusić w korkach. Po drugie każde oddalenie (choćby o 100 metrów) dworca autobusowego od centrum będzie oznaczać spadek zainteresowania transportem publicznym i znowu wygeneruje większy ruch samochodów w centrum. Z kolei oddalenie stacji PKP od przystanków, a także oddalenie parkingów od stacji spowoduje znowu spadek atrakcyjności kolei. Cały system kolei aglomeracyjnej weźmie w łeb na starcie. 
m.szklarski - 2009-11-11, 01:15
Tam gdzie niegdyś "restauracja" ? Tam, gdzie dawniej poczekalnia młodzieży szkolnej ? Tam, gdzie obecnie "okna ", a dawniej policja ? To ogromny obiekt. Trzy wejścia od pl.Dworcowego.... mulder - 2009-11-11, 06:22 Po pierwsze i ostatnie, policjanci powinni wrócić do dworcowego posterunku. Krakonoš - 2009-11-11, 13:21
To jest coś czego brakuje obecnie w komunikacji Miasto a społeczność lokalna. Zazwyczaj o podejmowanych działaniach, większość dowiaduje się już po wejściu sprzętu czy robotników. A urzędnicy twierdza, iż wszystko jest już ustalone, a społeczeństwo było informowane dzięki ogłoszeniom wywieszanym w UM. Tak naprawdę, kto je tam czyta? Więc wiewiórki to bardzo pożyteczne stworzonka są i trzeba im podziękować
Tak jak Brzeski uważam, iż obecny układ infrastruktury (łączący komunikację autobusową oraz kolejową) jest optymalny. Choć moim zdaniem przeniesienie trzech stanowisk w pobliże tych o numerze 4 i 5, nie spowodowałoby większego zamieszania. Z PKP są one doskonale widoczne. Parking po środku placu jest tez dobrej wielkości. Wystarczyłoby tylko jego lepsze pilnowanie. Skończyć należy z parkowaniem tam samochodów cały dzień. Brzeg nie jest tak rozległy, aby wszędzie wozić cztery litery samochodem. Przejście na piechotę albo przejażdżka rowerem nikomu jeszcze nie zaszkodziło. Trifonas - 2009-11-11, 14:32
Podpisuje się pod tym obiema rękoma. Czy oprócz Bartka T. w głos obywateli ktoś tu się jeszcze z władz wsłuchuje? A może reszta politycznie zaangażowanych osób jest tu wstanie wklejać tylko swoje mierne wypociny atakujące wyborczych przeciwników mając nadzieję że ciemny lud to kupi... A co do problemu urbanistycznego. To zgadzam się z Brzeskim i Krakonosem - obecny stan zagospodarowania placu Dworcowego jest idealny: taksówki 20m, dworzec PKS 30m, parking na 15minut - 30m. No po prostu jest perfect! Jedyny obiekt jakiego brakuje to porządny, bezpłatny parking z tyłu za Berlinkiem, tam gdzie obecnie jest dziki parking. Nasze drogie władze nie powinny uszczęśliwiać nas na siłe za nasze pieniądze psując coś co działa. Jedynym wąskim gardłem jest brak takiego parkingu, gdzie można zostawić auto i pojechać do Wrocławia czy Opola, a potem wrócić i dojechać samochodem do odległego o parę kilometrów domu. W zagadnieniach komunikacyjnych jest to tzw. "problem ostatniej mili" - parking w tym miejscu ten problem rozwiązuje. Bartek T. - 2009-11-11, 20:26 Spokojnie. Póki co większa część pl. Dworcowego należy do PKP. Dlaczego stanowiska PKSu nie miały by być na placu manewrowym?? Osobiście uważam, że to dobry pomysł. Dzisiaj jest tak, że autobus stoi na stanowisku przed pasami, drugi czasami na pasie niby dla taksówek równolegle do tego pierwszego i kierowca nie ma szans zobaczyć czy ktoś wchodzi na pasy. Policja nie wróci (raczej) na PKP bo czynsz był dla niej za duży. PKS na PKP to też już raczej historia bo władze PKSu nie chcą z tego skorzystać, twierdząc że mają swoje miejsce i nie chcą płacić PKP czynszu. Plany są ważne i piszę to wszystko właśnie po to żeby przeczytać w odpowiedzi co inni na to. Dziedzic_Pruski - 2009-11-11, 20:54 I o taki model biznesowy PKP chyba właśnie chodzi – spokojnie pobierać czynsz, zamiast zaprzątać sobie głowę ruchem pociągów. I jeszcze ci natrętni pasażerowie! m.szklarski - 2009-11-11, 20:57 Ale sytuacja zmienić się może- Ministerstwo Skarbu Państwa zaoferowało ostatnio samorządom ( co prawda wojewódzkim ) przejęcie PKS-ów, coraz częściej też samorządy przejmują dworce kolejowe. Mało, bo mało, ale prawdopodobne jest, że Dworzec kolejowy i PKS Brzeg będą choć częściowo własnością gminy Brzeg...I to Miasto zadecyduje, "kto u kogo" będzie.... Bartek T. - 2009-11-11, 20:59 O szansie na przejęcie dworca już było i na razie jest to jedyna możliwość. Co do PKSów to owszem, ale nie dotyczy to brzeskiego PKSu bo to już właściwie prywatna firma. Krakonoš - 2009-11-11, 21:29 Zdaje mi się, że PKS jest spółką pracowniczą. A przynajmniej był. Brzeskiego dworca PKP tez nie przejmie miasto. Troszeczkę już włożono w jego naprawę, a jeszcze chcą dać więcej na elewacje czy wymianę okien. Miasto chce przejąć część placu dworcowego oraz Towarową. Z tych dwóch nieruchomości raczej kolej nic nie ma, a musi je dodatkowo utrzymywać. |
